סיפאפ פורום ישראל - לילה ראשון...

שם משתמש:	סיסמא:
שמור סיסמא

כל הפורומים

רפואה

פורום משתמשי מכשירי CPAP

לילה ראשון...

נושא חדש

נושא נעול

הדפסה

הדף הבא

מחבר

נושא

דף: מתוך 3

טל.ר
חבר פחות חדש

203 הודעות

נכתב ב - 01/26/2012 : 10:02:31

טוב חברים התחלתי אתמול את המסע עם המכשיר שקיבלתי להשאלה ממכבי לשם בדיקת
אפקטיביות לחצים והשד יודע מה.

מסיכת אף... הלילה התחיל בסדר בשלב מסויים אטימות המסכה סביב האף אבדה לה
והרגשתי כאילו אני באמצע סערה כולל אוויר לעיניים... ניסיתי להדק את המסכה בחלק התחתון שלה מתוך שינה אך זה לא עבד.... הורדתי והפסקתי המכשיר.

לרוץ חזרה למכבי עם המסכה ? או לנסות שוב תוך הידוק חזק יותר ?

הנתונים שלי:

AHI=31
115 ירידות ברמת ריווי החמצן מרמה של 98% למינימום של 76%
אחוז הזמן בו ריווי חמצן מתחת ל- 90% = 6%
REM=35 (אין לי מושג מה זה)
SWS=25.7 (כנ"ל)

זהו אני חושב...

מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - טל.ר ב 01/26/2012 11:19:42

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 01/26/2012 : 11:01:27

שלום טל וברוך הבא לפורום

כולנו עברנו גם אנחנו את הלילה הראשון עם המכשיר. הלילה הקשה ביותר.
נדיר כי הלילה הזה עובר בשלום (יש לי חברה לעבודה כי הלילה הראשון הזה היה שנת הלילה הראשונה הטובה שישנה שנים רבות, היא סובלת מלמעלה מ- 80 הפסקות נשימה בשעה ובשבילה גם שינה עם המכשיר הייתה עדיפה).

תהליך ההסתגלות אורך מספר שבועות ואותן צריך לעבור בכדי להנות מהמכשיר ויתרונותיו לאיכות חיינו ובריאותינו.

חשוב מאד כי התהליך יהיה מלווה בייעוץ מקצועי ואישי מסוכן/יועץ שתמוך נותן עיצות, מחליף מסיכות ומשנה פונקציות מבכשיר (עוצמת הפחתת הלחץ בנשיפה עם ובלי מעשיר לחות , לחץ קבוע ואוטומטי ועוד) בכדי להפוך את תהליך ההסתגלות לקל יותר.

השלב הראשון בהסתגלות הוא הסתגלות למסיכה עצמה, למגע הזר שלה עם הפנים במהלך הלילה, ללחחצים שהיא מפעילה ומניעת בריחת האויר.

צריך למצוא את האיזון בין מסיכה הדוקה מספיק כדי למנוע בריחת אויר, לבין מסיכה הדוקה מידי המפריעה.

אם לא מוצאים איזון כזה במסיכה מסויימת צריך לנסות אחרת. יש מגוון רב של מסיכות מסוגים וחומרים שונים ויש לדרוש מהסוכן להתנסות בהם.(מסיכות נחירונים, מסיכות אפיות ועוד, סיליקון ג'ל ועוד ועוד).

הכי חשוב לא להתייאש ולהמשיך לנסות. בסופו של דבר ניתן לשפר את איכות חיינו ובריאותינו

אתה מוזמן להמשיך לעדכן ולשאול בפורום.

בהצלחה!!!

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/26/2012 11:06:12

טל.ר
חבר פחות חדש

203 הודעות

נכתב ב - 01/26/2012 : 11:18:37

יצחק,

תודה על התמיכה והחיבוק הגדול.

מאחר ומדובר במכשיר השאלה שמתקבל מאסותא לצורך בדיקת לחצים אין לי כל כך אפשרות כרגע להתנסות כי אני עם המכשיר והמסכה שלהם
שהוא זמני ומוחזר להם במהלך השבוע הבא... אני מניח שכפי שאתה כותב אעבור תהליך התאמה מול המשווקים השונים עד שאגיע למסיכה האולטימטיבית עבורי... יחד עם זאת, האם יש מצב שהמסיכה הנוכחית שאין לי אפשרות להחליפה לא תשרוד לילה שלם בלי בריחת אוויר ואאלץ להורידה בזמן
שהרוחות מתחילות לנשב עמו על אי טרופי ??

המון תודה.

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 01/26/2012 : 14:46:37

בדיקת התאמת הלחצים נמשכת מספר לילות בודדים והיא לאו דוקא חלק מתהליך ההסתגלות

בשלב זה נסה לשחק עם הרצועות התחתונות כך שיהיו הדוקות יותר.

מה שקורה הוא שבמהלך הלילה ועם הכנסות לשינה עמוקה יותר המכשיר מעלה את לחץ האויר המופעל ומסיכה שהיתה מספיק הדוקה בתחילת הלילה אינה מספיק הדוקה בשלב זה ונוצרת בריחת אויר מפריעה.

לאחר שתסיים את התאמת הלחצים פנה ישירות לאחת מן החברות המשווקות וקח מכשיר ומסיכות לנסיון

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/26/2012 14:47:05

טל.ר
חבר פחות חדש

203 הודעות

נכתב ב - 01/26/2012 : 14:58:42

הרגעת אותה :-)

ברור לי שהתאמת הלחצים אינה חלק מתהליך ההסתגלות למרות ששוב, אם תרצה או לא תרצה אתה פתאום
מבלה עם חבר חדש את הלילה...

ברגע שאסיים עם זה, יתחיל המסע הארוך ואני מקווה שלא מייגע מול הספקים השונים....

ראיתי שכיוונו את המכשיר שזמן ההרדמות יהיה 20 דקות אני חושב... אחרי זה המכשיר שמר על לחץ של 3-3.2 בזמן
הסופה באמצע הלילה כאשר האוויר ברח ראיתי שהוא כותב 10 :-)

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 01/26/2012 : 15:54:16

שלום,
1. לבדיקת אטימות המסיכה: נתק את הצינור מהסיפאפ, לבש את המסיכה, חסום בכף היד את הקצה הפנוי ונסה
לשאוף ולנשוף בעדינות. אם המסיכה מותאמת כראוי, לא תהינה דליפות.
שים לב, מסיכה מהודקת מדי איננה נוחה וגם יכולה לגרום לפצע לחץ.
חפש את האטימות הראויה מבלי לוותר על הנוחיות. יש מסיכות המאפשרות גם כוון של כרית המצח.

2. אתה בטוח שקראת 10 ולא לדוגמה 16?? קורה שמכשיר לא מכויל כראוי מעלה לחצים גם כשלא צריך.
אתה צריך להתייעץ עם המעבדה. או שיחליפו לך מכשיר או שיגבילו את הלחץ המכס' כדי שלא יעבור מעל תחום מסוים.
יש להם את הכלים המתאימים כדי להוריד נתונים ולבדוק את הבעיה.

לסיכום:
לפי דעתי, מעבדה ראויה אמורה לעזור לך להתגבר על כל הבעיות שהעלית.
הצרה היא שאין הרבה כאלה..............

בברכה

נערך על ידי - n/a בתאריך 01/26/2012 15:57:06

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 01/26/2012 : 18:23:56

בת"א בודאי שאין הרבה כאלה אם בכלל

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

טל.ר
חבר פחות חדש

203 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 14:46:29

המשך העידכון... בדקתי את אטימות המסיכה, אכן אין בריחת אוויר בבדיקה זו...

לאחר כ- 5 שעות שינה שוב פעם בריחת אוויר מהמסיכה (הפעם הידקתי יותר חזק מלילה ראשון), הבריחה לא היתה
כמו בלילה הראשון אבל שוב היתה בריחה... מה גם שהמסכה די לחצה על השפה (חשבתי לעצמי אם ככה זה כל לילה בסוף גם אצטרך אורטודנט)...

אלה חוויות לילה מס' 2 עם המכשיר הראשוני לבדיקת הלחצים.... נראה מה אעשה הלילה...

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 17:21:20

תנסה להדק קצת יותר

אגב, יש לך מושג מאיזה דגם המסיכה?

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 17:47:30

נסה לבדוק את מצב שכיבתך - יתכן שאתה שוכב על הצד והמסיכה נדחפת....
אם זה המצב, נסה להניח את הראש בקצה הכרית כך שהמסיכה תהיה תהיה חופשיה.

בברכה

נערך על ידי - n/a בתאריך 01/27/2012 17:47:50

טל.ר
חבר פחות חדש

203 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 18:23:33

רובין, תודה אנסה.

יצחק, כל מה שכתוב עליה LARGE מקדימה, יש לה 2 מקומות לתופסנים בכל צד, התופסנים נמצאים כרגע
בחיבור התחתון, ניסיתי אתמול להעביר אותם למיקום העליון אך זה לא היה כל כך נוח (מול המראה, לפני השינה)...

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 18:47:37

LARGE??
יתכן שהמסיכה פשוט גדולה מדי עבורך.
תבקש לנסות מידות אחרות M או S, וגם מסיכות נוספות.
אני משתמש וממליץ על COMFORT FUSION של פיליפס רספירוניקס.
http://www.cpap.com/productpage/respironics-comfortfusion-nasal-cpap-mask-with-headgear.html
זו מסיכה דומה ל COMFORT CLASSIC (שמומלצת ע"י יצחק) מאותו היצרן.
http://www.cpap.com/productpage/comfortclassic-mask-headgear-respironics.html
ה FUSION יותר נוחה ללבישה ומאפשרת החלפת חלקים מתכלים במקום מסיכה שלמה.

תוכל גם להעזר בטבלה הזו:
http://www.cpap.com/cpap-compare-chart/nasal-cpap-mask#d

בברכה

נערך על ידי - n/a בתאריך 01/27/2012 18:53:30

dhkh
חבר פחות חדש

119 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 18:54:11

טל ברוך הבא,
זה לא כל כך נורא כפי שזה, איכות החיים משתנה מקצה לקצה שווה להשקיע.
לדעתי הצינור לא "עוקב" אחריך בתנועת השינה ואז הוא מושך את המסכה וגורם לסערת רוחות...תתרגל את תנועות הלילה על יבש ועקוב אחרי הצינור, על פניו נראה לי שבעיתך לא מריפיון הרצועות.
בהצלחה

dhkh
חבר פחות חדש

119 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 18:56:01

quote:
Originally posted by dhkh

טל ברוך הבא,
זה לא כל כך נורא כפי שזה, איכות החיים משתנה מקצה לקצה שווה להשקיע.
לדעתי הצינור לא "עוקב" אחריך בתנועת השינה ואז הוא מושך את המסכה וגורם לסערת רוחות...תתרגל את תנועות הלילה על יבש ועקוב אחרי הצינור, על פניו נראה לי שבעיתך לא מריפיון הרצועות.
בהצלחה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 19:30:34

שלום,
אני סידרתי שהצינור יגיע מלמעלה. כך הוא יורד אלי ולא חשוב איך ועל איזה צד אני ישן.

בברכה

johndewey
חבר פחות חדש

131 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 19:46:07

טל - יכול מאד להיות שאתה דואג סתם בגלל הנזילות !

במקרה שלי היה די הרבה נזילות בזמן בדיקת הלחצים ולמרות זאת הטכנאי במעבדת השינה היה מרוצה מאד. אני חושב שזה בגלל שהוא ראה שלמרות הנזילות מספר הפסקות הנשימה היה קטן, שזו בעצם המשימה. חוץ מזה, אפילו שהיו נזילות, היה לטכנאי מספיק נתונים כדי לקבוע את הלחצים ולהמשיך לשלב הבא.

טל.ר
חבר פחות חדש

203 הודעות

נכתב ב - 01/27/2012 : 20:35:24

תודה לכולם על המשובים והעצות :-)

אני ממש לא בקטע של להתייאש רק רוצה לסיים עם הבדיקה הזאת על מנת לבחור מסיכה אישית מותאמת
שתעשה את העבודה.... אין נזילות והצינור זז לכיוון המכונה בזמן שאני נע במיטה באמצעות הברך
אשר מאפשרת תנועה של 360 מעלות...

יכול להיות שבאמת הבעיה היא בזמן מעבר לשינה על הצד שהמסכה נתקלת בכרית ואז היא זזה ומתחילה
הסופה...

עוד 4 לילות עד לשאיבת הנתונים מהמכשיר....

ד.א. יצחק, הסתכלתי על המסכה שאתה ממליץ ומשתמש, לדעתי המסיכה הזאת שהם נתנו דומה לה, לפחות בצורתה
כנראה שהמידה LARGE גדולה מדי אבל שוב, זה כבר להתאמה ולבחירה של המסיכה האישית.

צריך למהר לפני שיגמר, כחבר מכבי צריך לממש הזכויות הבלתי מוגבלות עד 31.3 :-) נראה איך תהיה ההתעסקות
עם אנשי המכירות של היבואנים למינהם...

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 01/28/2012 : 11:18:02

היי טל,

במסיכת COMFORT CLASSIC אין תופסנים לרצועות כך שלא נראה לי שזו המסיכה.
ה - COMFORT CLASSIC יש כרית מצח אחת צהובה קטנה יחסית במצח
מדובר במסיכה מאד קלה ונוחה לתחילת השימוש
בהמשך כדאי גם שתנסה מסיכת נחירונים שנכנסת ומזרימה אויר ישירות לנחיריים ויש בה פחות דליפות אויר אבל מצד שני היא מפעילה את הלחץ ישירות על הנחיריים ויש רבים שהדבר מפריע להם.

כדאי אכן שתבצע את הרכישה עד לסוף מרץ כדי שתוכל לבחור בכל ספק. לכן כדאי לך להתחיל תהליך התאמה כבר בקרוב כדי לבדוק לפחות שני מכשירם שונים ומגוון רחב של מסיכות.

אגב אם תרכוש ותשתמש במכשיר אוטומטי הרי שבסופו של דבר אין הרבה משמעות לקביעת הלחץ הטיפולי שלך.

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/28/2012 12:19:22

טל.ר
חבר פחות חדש

203 הודעות

נכתב ב - 01/28/2012 : 18:44:07

תודה יצחק...

לא שיש לי בעיה עם דליפת אוויר בהנחה שזה דבר מקובל במסיכות CPAP , לא מפריע למשתמש והאפקטיביות של המכשיר נשמרת...

לדעתי אני אלך על מכשיר אוט' שיבצע התאמות של הלחצים על בסיס החיים ולא על בסיס בדיקה ראשונית... המכשיר שכרגע נתנו הוא של DEVILBISS וד.א. הוא מתחיל מלחץ 3 במצב של RAMP....

ד.א. המסיכות והמכשירים שהיבואנים נותנים לצורך התנסות הם חדשים ? או ציוד שמיועד להתנסות ורק ברכישה עצמה מקבלים ציוד חדש באריזה ??

איך אפשר לעשות ניסוי עם מסיכה של יבואן אחד על מכונה של יבואן אחר ??

רב תודות ושבוע טוב

נערך על ידי - טל.ר בתאריך 01/28/2012 20:02:56

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 01/28/2012 : 19:51:07

לשאלתך האחרונה אין שום בעיה לעשות נסוי של מסיכה מתוצרת X על מכשיר מתוצרת Y
חלק מיצרני המכשירים לא מייצרים בכלל מסיכות (כמו למשל DEVILBISS למיטב ידיעתי)
בעיקרון רוב המסיכות הפופולריות הן מתוצרת RESPERONICS או RESMED
אני למשל משתמש באופן קבוע במכשיר S9 של RESMED ובמסיכה COMFORT CLASSIC של RESPERONICS

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/28/2012 19:51:31

dhkh
חבר פחות חדש

119 הודעות

נכתב ב - 01/28/2012 : 21:47:41

שבוע טוב טל,
טייפים שכדאי לבדוק לפני הקניה:
אם אתה זז הרבה בזמן השינה אני ממליץ לך לנסות מסכות שנתמכות בשתי נקודות על המצח וצינור הזנה קבוע שמגיע מהמצח, (אני מכיר שתי מסכות מאוד דומות אחת נקראת פפילון והשניה מיראז'), מסכות מאוד יציבות קלות ונוחות לשימוש,
(את מסיכת הנחירונים לא אהבתי, לוחצת על השפה העליונה).
מניסיוני כדאי ללכת על מכשיר אוטומטי למרות הבדלי המחיר.
טייפ אחרון לפני שאתה מתחיל לישון ללא מלוה - אם לחץ האויר בו אתה אמור לישון נע מ-10 ומעלה קנה מכשיר גדול פיזית אורך חייו ארוך משמעותית מהמכשירים הקטנים, גם אם אתה נוסע הרבה אין הבדל משמעותי בניוד המכשיר, שניהם מגיעים אם תיק נשיאה וההבדל זניח לעומת אורך החיים של המכשיר.
לילה טוב

דף: מתוך 3

נושא

דף הבא

נושא חדש

נושא נעול

הדפסה

סיפאפ פורום ישראל

הדף נוצר ב 0.05 שניות.