| מחבר |
 נושא  |
|
havich
חבר חדש מהשקית
10 הודעות |
 נכתב ב - 08/11/2009 : 18:49:43
|
שלום לחבריי הפורום
לאחר בדיקת מעבדת שינה א.א.ג המליץ ניתוח UPPP ,אבקש מידע על ניתוח זה
שאלתי היא אם מומלץ ניתוח זה או שימוש בCPAP
בתודה ברוך |
|
|
מנחם
חבר כבר הרבה זמן
592 הודעות |
נכתב ב - 08/11/2009 : 19:52:07
|
מצאתי באינטרנט:
ניתוח UPPP: ניתוח פלסטי של החיך הרך והענבל (UPPP): ניתוח בהרדמה כללית, שבמהלכו מוסרים השקדים, הענבל וחלק מהחיך הרך, מה שיוצר קשת, המאפשרת זרימת אוויר טובה יותר. הניתוח, המיועד בעיקר לנוחרים הסובלים מאירועי דום נשימה ממושכים ותכופים, מחייב אשפוז של כמה ימים ועלול לגרום לכאבים, שנמשכים שבוע עד עשרה ימים. נוסף על כך עלול המנותח להתקשות בבליעה ולסבול מדימומים במהלך ההחלמה. שיעור ההצלחה של ניתוחים אלה הוא 60%-50%.
אני הייתי מעדי סיפאפ !!!!!!! |
 |
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 08/11/2009 : 19:59:03
|
מנחם אני לא הייתי ממליץ על סיפאפ כי אני לא רופא ואני לא יודע מה הבעיות של מי שכותב שורות אילו.
מה כן הייתי ממליץ: זה התיעצות נוספת עם מומחה א.א.ג.
א. |
 |
|
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 08/11/2009 : 21:08:50
|
האם הרופא שהמליץ על הניתוח הוא פרופסור פינקלשטיין? הוא ידוע כבוחר לבצע ניתוחים כאלו כיוון שרופאים אחרים מעדיפים את ה CPAP.
אם השאלה היא בין שני אלה אני הייתי מעדיף CPAP אלא אם כן אצלך זה מקרה מיוחד.
אני מכיר אדם שעבר ניתוח כזה ולאחר שנתיים נזקק בחזרה ל CPAP.
אני גם מסכים עם איתי - קבל עוד דעה. |
עמוס פורת
|
|
|
|
מנחם
חבר כבר הרבה זמן
592 הודעות |
נכתב ב - 08/12/2009 : 05:40:19
|
לאיתי ועמוס,
אני בתשובתי אמרתי מה אני הייתי עושה.(לא המלצתי דבר, למרות שהשואל ביקש המלצה ! )
בשום מקרה לא אמרתי לשואל מה עליו לעשות ! |
נערך על ידי - מנחם בתאריך 08/12/2009 05:42:48 |
|
|
|
havich
חבר חדש מהשקית
10 הודעות |
נכתב ב - 08/12/2009 : 14:36:04
|
quote:
Originally posted by עמוס פורת
האם הרופא שהמליץ על הניתוח הוא פרופסור פינקלשטיין? הוא ידוע כבוחר לבצע ניתוחים כאלו כיוון שרופאים אחרים מעדיפים את ה CPAP.
אם השאלה היא בין שני אלה אני הייתי מעדיף CPAP אלא אם כן אצלך זה מקרה מיוחד.
אני מכיר אדם שעבר ניתוח כזה ולאחר שנתיים נזקק בחזרה ל CPAP.
אני גם מסכים עם איתי - קבל עוד דעה.
|
|
|
|
havich
חבר חדש מהשקית
10 הודעות |
נכתב ב - 08/12/2009 : 14:53:21
|
שלום ותודה על התגובות.
הרופא שהמליץ על הניתוח הוא ד''ר שלמה צרפתי(חוו''ד)
המכשיר פותר את הבעיה של השינה אבל מה עם הבעיה שמרגישים את הלשון שמנה, עבה ומין הרגשה שעומדים לבלוע אותה אבקש תשובות ומידע בנושא זה.
בתודה
ברוך. |
|
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 08/12/2009 : 16:11:59
|
אינני מכיר את הבעיה שאתה מדבר עליה.
אולי מישהו בפורום מכיר? |
עמוס פורת
|
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 08/12/2009 : 23:33:31
|
מקרוגלוסיה
לשון מעובה
פעם עשו גם ניתוחים לצימצום נפח הלשון.
אני לא יודע אם הלשון לא נפוחה עקב הנחירה העזה.
לדעתי- מנסים סיפאפ שבוע שבועיים ואם הלשון חוזרת למימדים רגילים -סימן שצדקתי.אם לא-טעיתי אבל לא נגרם נזק.
ניתוח-בפעם האלף-הוא בלתי הפיך ולאחריו קשה יותר בהרבה להעזר בסיפפ.
הניתוח ההגיוני היחיד שכדאי לעשותו לפני סיפפ הוא כזה שיפתח חסימה אפית בוודאות ויאפשר שימוש נוח בלחץ סיפפ נמוך.
אני לא רופא אבל מצד שני רופא מנתח הוא לא טכנאי סיפפ. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
havich
חבר חדש מהשקית
10 הודעות |
נכתב ב - 08/13/2009 : 15:52:40
|
שלום לכולם
המלצות על מכשיר מםוים
רופא אאג הפנה אותי למישהי בשם אור מישהו מכיר או מישתמש במכשיר שלהם
בתןדה ברוך |
|
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 08/13/2009 : 17:17:21
|
| מעבדות שינה אסותא |
|
|
|
|
havich
חבר חדש מהשקית
10 הודעות |
נכתב ב - 08/27/2009 : 17:07:14
|
ניתוח UPPP הינו אחד הניתוחים הגדולים והכואבים שאנו מכירים.
אחוזי ההצלחה בניתוח כזה תלוי שחומרת התסמונת דום נשימה בשינה.
בדרגות חומרה בינוני ולעיתים אפילו קשה, אחורי ההצלחה נעים סביב 50% עד 65-70% במקרים הכי טובים והמוצלחים.
מכשיר ה- CPAP הוא מכשיר עזר למניעת דום נשימה בשינה ונחירות אך קיים קושי סובייקטיבי להסתגל אליו ולא כל אחד מסוגל לישון בשקט כל הלילה מחובר למסכת המכשיר.
חשוב לזכור שהמכשיר נותן תוצאות טובות בכל מקרה אך צריך להסתגל אליו.
בברכה,
ד"ר שלמה צרפתי
מומחה למחלות אף אוזן גרון
מנתח כירורגיה אסתטית של הפנים והאף
|
|
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 08/27/2009 : 18:16:45
|
| אני קראתי שהסטטיסטיקה הזו מושפעת מאוד מתרומת הצעירים. אצל המבוגרים אחוזי ההצלחה נמוכים בהרבה. |
עמוס פורת
|
|
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 08/27/2009 : 18:39:53
|
מי אתה havich
ד"ר שלמה צרפתי או משהוא אחר זה קצת מוזר
|
|
|
|
|
havich
חבר חדש מהשקית
10 הודעות |
נכתב ב - 08/27/2009 : 20:01:40
|
| עמוס מה זה מבוגר בהגדרתכה מהי טווח הגילים |
|
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 08/27/2009 : 20:46:38
|
לצערי אינני זוכר.
ההנחה שלי מעל 45. |
עמוס פורת
|
|
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
|
|
fox4x4
חבר פחות חדש
188 הודעות |
נכתב ב - 08/28/2009 : 19:14:54
|
לכולם שלום.
מצ"ב קישור לכתבה העוסקת בנושא שפורסמה באגודת רפואת השינה האמריקאנית.
התערבות כירורגית מסוג זה מקובלת כטיפול יעיל בדום נשימה בשינה, מומלצת לסובלים מדום נשימה בשינה מסוג חסימתי בדרגת חומרה קשה.
כמובן שכול הליך כירורגי טומן בחובו לא מעט סכנות ואי נעימויות אותן יש לקחת בחשבון לפני שניגשים לעשות.
הליך זה כואב מאוד , ההחלמה ממנו יחסית ארוכה (שבועות רבים) , יש סיכון לזיהום ואיפלו סיכון לא מבוטל בשיעור של כ 20% להסתבכות הגוררת טריכאה אוסטומי!! (חור בחלקו התחתון של הגרון בכדי לנשום!).
יש לבחון את שיעור ההצלחה של הליך מסוג זה לאחר מספר שנים, מזיכרון שיעור מאוד נמוך לאחר 3 שנים הרבה יותר נמוך מ50 % - אם תרצו אחפש מידע בנדון.
כמו כן בלתי הפיך ופוגע מאוד בסיכויי הצלחה בטיפול בסיפאפ לאחר מכן.
מבלי לפגוע באף אחד ותוך שימת דגש על כך שאנני רופא ומתפרנס ממכירת מכשירי סיפאפ הייתי בוחן את העניין בכובד ראש ובוחן חלופות.
בברכה
ארז
http://sleepapneafaq.wikispaces.com/UPPP+surgery+procedure |
|
|
|
fox4x4
חבר פחות חדש
188 הודעות |
נכתב ב - 08/28/2009 : 19:22:44
|
עמוס שלום.
אבקש לברר מיהוא הכותב המתכנה בשם HAVICH ?
לא ברור לי האם מדובר בד"ר צרפתי עצמו ואו מישהוא שמצטט אותו?
נראה לי חשוב לברר כי הוא תוקף די בברוטאליות את הפרופסור פינקלשטיין בשרשור אחר ומכנה אותו "קצב" וקשה לי מאוד להאמין שד"ר צרפתי היה נוקט בלשון זולה מסוג זה כלפי עמית מכובד.
נראה לי שהבהרה נדרשת פה בכדי שלא ישתמע פה שאנו תומכים בלשון הרע.
בברכה
ארז |
|
|
|
פרופסור יהודה פינקלשטין
חבר חדש מהשקית
31 הודעות |
נכתב ב - 09/20/2009 : 08:13:13
|
שלום רב,
תמהני הכיצד יש מי שעונה במקומי. לצערי הצגת עבודתי מוטעית לחלוטין.
יש להבין שהבסיס לנחירה והפרעות נשימה בשינה("דום נשימה חסימתי בשינה" הוא אנטומי. כל מי שסובל מכך יש לו ליקוי או ליקויים אנטומיים. מעבדת השינה רק מתארת כמותית את הבעיה וגם זאת באופן לקוי למדי. כאשר הפציינט נוחר ויש לו הפסקות נשימה הרי הבעיה קיימת וניתן אף לכמתה בבית עם סטופר. הבדיקה במעבדת השינה במרבית המקרים איננה משנה את האבחנה הידועה בלאו הכי ובכל מקרה איננה תורמת דבר לאבחון הגורם לבעיה הנחוץ לצורך קביעת הטיפול המתאים בחולה האינדיווידואלי. לא יתכן להציע טיפול על בסיס תיאור לפיו המכונית איננה מגיעה למהירות הדרושה והיא אף מרעישה ומעשנת. יש להרים מכסה מנוע ולאבחן את הליקוי.
כך גם במקרים אלו ניתן בשילוב של בדיקה נכונה והדמיה רנטגנית לאבחן את הליקוי או הליקויים האנטומיים בפציינט האינדיווידואלי. כך לפי מידת וסוג הסבל של הפציינט, הגורם האנטומי ואופיו של הפציינט אפשר להציע תוכנית טיפולית מתאימה. מחד איך ניתן להעלות על הדעת מתן CPAP בלי ברור - ובדיקת שינה היא רק משבצת קטנה בתשבץ שהוא הפציינט. מאידך איך אפשר להציע טיפול ניתוחי בלי לדעת את הגורם האנטומי לבעיה? הרי מטרת הניתוח היא להפחית את תנגודת דרכי הנשימה העליונות לזרימת האוויר. לכן ניתוח יפפפ יכול להועיל לכ-50% בלבד מהפציינטים ואחרים יכולים להיעזר בניתוח אחר או יש כאלו שאין כיום ניתוח שיכול להועיל להם. יש פציינטים שגם ביום הבעיה האנטומית שלהם גורמת לקשיי נשימה וקושי בפעילות פיסית. כך למשל ניתוח יפפפ יכול לפתור את בעייתם בערות וה-CPAP בלחץ מופחת יועיל להם בשינה.
חשוב לציין שיש פציינטים שאין הצדקה להציע להם כלל ניתוח ויש פציינטים שחישנים עם CPAP אך הטיפול איננו נכון כלל והם זקוקים לטיפול אחר.
מעבדות השינה לא אמורות להיות כלל צד בתחום הטיפולי מאחר ושם הפציינט איננה נבדק כלל. אין ברפואה מצב שמעבדות מטפלות בפציינטים וזו אנומליה עם רקע היסטורי אך היא אנומליה לכל דבר. גם מי שיש לו גידול בבסיס הלשון לדוגמא במעבדה יציעו לו CPAP. גם מי שיש לו מכסה גרון נפול החוסם אותו, מצב המצריך לחצים גבוהים ב-CPAP וניתן לפתרון ניתוחי שאיננו אלא ניתוח של עד חצי שעה ואשפוז של יום אחד יקבל המלצה ל-CPAP. כך ניתן לתת דוגמאות אין-ספור.
אני מוצג כאן לצערי מבלי שעבודתי כלל נבדקה עניינית ובלי שהובן מה אני עושה.
שנה טובה
פרופ' יהודה פינקלשטין
|
פרופסור יהודה פינקלשטין |
|
|
|
פרופסור יהודה פינקלשטין
חבר חדש מהשקית
31 הודעות |
נכתב ב - 09/20/2009 : 08:22:10
|
שלום רב,
לצערי עד כה לא קבלת כלל הסבר נכון על בעייתך ממנה אתה כה סובל. הרי אינך יודע כלל מה הגורם האנטומי האחראי לבעייתך. אינך יודע מה הטיפול המתאים לך ומתן CPAP באופן גורף ע"י אנשי מעבדה שכלל לא בדקו אותך ואף אינם יכולים לבדוק את האנטומיה כולל דרכי הנשימה שלך איננה רפואה נכונה.
ניתוח יפפפ מתאים רק לכמחצית מהפציינטים. יש כאלו שהניתוח שינה לחלוטין את איכות חייהם ובריאותם. יש אחרים שהניתוח כלל איננו מתאים להם. אם הניתוח מתבצע בפציינט הנכון ובטכניקה הנכונה הוא יכול לחולל נפלאות.
תוכנית טיפולית יכולה להיעשות ע"י קלינאי שיכול לבדוק אותך, לדעת את הגורם, להבין מה הסבל הנגרם לך, מה תופעות הלוואי של בעייתך ומה אישיותך. כך אינטגרציה של כל הנתונים יכולה לאפשר הצעה של תוכנית טיפולית אמיתית. הנושא מורכב ביותר וציטוט של משפטים ספורים מאינטרנט שדרך אגב גם אינם מדויקים כלל לא יכול להוות בסיס להבנה, ידע והחלטה.
שנה טובה
פרופ' יהודה פינקלשטין |
פרופסור יהודה פינקלשטין |
|
|
|
נושא |
|
נושא נעול
