סיפאפ פורום ישראל - החלום הרטוב של כל סיפאפניק
דף הבית | פרופיל | הרשמה | נושאים פעילים | חברים | חיפוש | שאלות ותשובות
שם משתמש:
סיסמא:
שמור סיסמא
 כל הפורומים
 רפואה
 פורום משתמשי מכשירי CPAP
 החלום הרטוב של כל סיפאפניק
 נושא חדש  תגובה לנושא
 הדפסה
מחבר נושא קודם נושא נושא הבא  

avis
חבר כבר הרבה זמן

Israel
958 הודעות

נכתב ב - 03/03/2014 :  10:12:18  Show Profile  תגובה עם ציטוט
תמיד חלמתי על מסכה ללא רצועות, לחלום מותר !
לכן בכל מסכה ניסיתי לשפר ולהחליף את הרצועות בכדי לקבל נוחיות מירבית, עד שהגעתי לשינה עם רצועה אחת נוחה מאוד וכמעט לא השאירה סימנים, תלוי איך הנחתי את הראש על הכרית באותו לילה. חשבתי שזה הסוף.
ולא כך הוא,
לפני כחודש הזמנתי את המסכה TAP PAP Nasal Pillow מארה"ב - מסכה 99$ + פילטרים ספייר + משלוח = סה"כ 174$ על זה הוספתי תרומה לדואר ישראל בסך 86 ש"ח ולפני שבוע הגיע אלי. (בינתיים המחיר של המסיכה בארה"ב ירד ל- 79$)

התחלתי להשתמש במסכה לפני 5 ימים, מהלילה הראשון הייתי בעננים לא להרגיש רצועות בשבילי זה היה גדול. הייתי צריך להתרגל למתקן בפה שהוא מאוד נוח, קל, יציב, יושב טוב מאוד בפה, מהלילה הראשון היה ברור לי שאתרגל בתוך מספר ימים, כיון שלא הרגשתי בעיה מיוחדת, רק חפץ זר בפה שלא כל כך הפריע אבל בכל זאת צריך להתרגל לשינוי. בלילות הראשונים שפרתי כל פעם את האחיזה של הצינור מעל הראש, עד שהלילה לא חשתי בצינור ולא המתקן בפה ובעצם לא הרגשתי את המסכה בכלל.
המסכה נתנת להתאמה ב-100% ע"י כוון כל 3 הצירים, המתקן בפה מותאם מצויין לשיניים העליונות, דק, מינימליסטי ומקובע יציב עד כדי כך שאין צורך להצמיד את הלסת התחתונה לעליונה בכדי לאחוז במתקן ושהמסכה לא תזוז, מספיקה האחיזה בלסת העליונה. אין כל לחץ או משיכה וודאי לא כאב, כמו בסד דינטאלי.הנחירונים היו קבועים כל הלילה ללא תזוזה, כמו שהתאמתי אותם בתחילת הלילה. יתרון נוסף למסכה (שמגיעה עם 3 גדלים של נחיריים) הוא שניתן לכוון בכל נחיר בפרד את הזוית של החריר לזוית של פתח הנחיר שלך, זה מביא להתאמה מלאה לנחיר שלך וזרימת אוויר חלקה כל הלילה.
ברור שלא כל אחד ירגיש נוח איתה כמו שאני מרגיש. מסכה זה דבר מאוד אישי. יתכן שמי שרגיש בשיניים או יש בעית שיניים לא יסתדר איתה.
במסכת נחיריים רגילה יש תופעה של גירויים או דימום שנובעים מלחץ על האף ותזוזה במשך הלילה. בזו אין לחץ ולא תזוזה במשך הלילה. לאלו שאף פעם לא ניסו מסכת נחיריים ופחדו מגירויים או דימום יתכן מאוד שההתאמה הטובה של מסכה זו, ההתאמה לכל נחיר, היציבות ללא לחץ או תזוזה לא תביא לתופעות לואי. יתכן שזה הפתרון מהחוששים מנחיריים.
לתשומת לבכם, מסכה זו לא פותרת את בעיית הנחירות שזמן שינה על הגב, זה יהיה החלום הבא שלי ויש לי רעיונות על כך.
אמשיך לעדכן בכל התפתחות ואשמח לענות לשאלות החברים.

משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 03/03/2014 :  10:15:14  Show Profile  Send יצחק an AOL message  Reply with Quote
תודה רבה על הסקירה המקיפה אבי

יפה לראות שאתה לא שוקט על השמרים אלא כל הזמן מחפש שיפורים ושינויים

אני אישית "מאוהב" במסיכה האפית שלי ולא מוכן לנסות שום דבר אחר.

היא מאד נוחה לי אבל משאירה לי סימנים אדומים בצידי האף.

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי
למעלה

avis
חבר כבר הרבה זמן

Israel
958 הודעות

נכתב ב - 03/03/2014 :  18:39:12  Show Profile  Reply with Quote
צחי,
דווקא אתה שרגיל לסד אני מאמין שתתרגל לזה. מה עוד שאתה רגיל לישון עם צינור מעל הראש. (לכל הקוראים, להסיר ספק איני ישן איתו)
אולי מניסיונותיך בנחיריים עברת סיוט ויש לך רתיעה, אם לא, כדאי לך לנסות.
כמו שכתבי, המסכה יציבה מאוד ואין שפשוף או לחץ שגורמים לגירוי כמו באחרות.
אם תרצה, אשמח להשאיל לך אותה. כיון שהסד במסכה ניתן להתאמה ועיצוב מחדש על ידי מים רותחים, אין לי בעיה לקבל אותה חזרה לאחר הניסיון.
לא מנסה לשכנע אותך, רק חושב שאתה מפסיד. בהחלט יתכן שאני טועה.
כשאני קורא בתגובתך שאתה "מאוהב" במסכה שלך, אז איני רוצה להפריד אותך מאהבתך.

משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com

נערך על ידי - avis בתאריך 03/03/2014 18:43:19
למעלה

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 03/03/2014 :  21:53:54  Show Profile  Send יצחק an AOL message  Reply with Quote
ניסיתי לפני מספר חודשים לישון פעם נוספת עם נחירונים

ההרגשה מאד שונה מאשר ההרגשה במסיכה אפית

והתחושה היא כי צריך לעבור את תהליך ההסתגלות ממש מחדש.

אני עוד זוכר שבתחילת הדרך ניסיתי מסיכות נחירונים והתעוררתי בלילה עם כאבים עזים בנחיריים.

פשוט אין לי חשק ואנרגיה לעבור שוב מחדש את התהליך הזה.

אבל בכל מקרה תודה רבה על ההצעה והרצון לנתינה אבי אתה באמת אדם מיוחד

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 03/03/2014 21:54:25
למעלה

ירון
חבר פחות חדש

119 הודעות

נכתב ב - 03/04/2014 :  00:00:49  Show Profile  Reply with Quote
נראית מסכה מעניינת מאוד, אולי אנסה גם כן.

לאזן את עניין מסכת הנחירונים, אצלי היה ממש הפוך. בפעם הראשונה שניסיתי סיפאפ נתנו לי מסכה אפית כלשהי שלא הצלחתי למנוע את דליפת האוויר לתוך העיניים כמה שכיוונתי אותה ונטשתי את הסיפאפ. בפעם השניה לקחתי די במקרה מסכת נחירונים אופוס והתרגלתי אליה לחלוטין מהלילה הראשון בלי אף תופעת לוואי מהמתוארות כאן עד היום (מעל שלוש שנים). מבחינתי המסכה כמעט אינה מורגשת. אם הייתי מנסה מסכת נחיריים בסיבוב הראשון יכול להיות שהייתי מתחיל להשתמש בסיפאפ כמה שנים קודם.

ממש מהותי לנסות את סוגי המסכות השונים עד שמוצאים את המתאימה.
למעלה

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 03/04/2014 :  08:38:43  Show Profile  Send יצחק an AOL message  Reply with Quote
אתה צודק.

זה רק מוכיח כמה נושא בחירת המסיכה הוא אינדבידואלי.

מה שחשוב למשתמשים חדשים הוא לא להתייאש ולהמשיך לנסות עם עוד מסיכות

עד שמוצאים את המסיכה המתאימה לכם אישית

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 03/04/2014 08:39:00
למעלה

avis
חבר כבר הרבה זמן

Israel
958 הודעות

נכתב ב - 03/04/2014 :  09:54:59  Show Profile  Reply with Quote
ירון,
אני לא מתפלא, אסביר מדעית למה:
במסכה אפית שטח המעגע לפנים הוא גדול ויש צורך בהתאמה לגבהים שונים בפנים בכדי למנוע דליפה, לעומת זה בנחירונים שטח המגע הוא קטן יותר והוא מותאם בדומה לפקק.
הבעיה היא שבזמן תנועה ה"פקק" משתפשף באזור רגיש וגורם לגירויים, אצל אחד האזור פחות רגיש ומתרגל מהר ואצל אחר לא מתרגל. אצלי בזמנו כשמסכות נחירונים ראשונות יצאו, לקח זמן עד שהאזור הסתגל, ובמשך הזמן הופיעו מסכות חדישות יותר שהתאימו לי יותר. אם המסכה הזו היתה אז כשהתחלתי לפני כמה שנים טובות אין לי ספק שהתהליך היה יותר קל ונעים.

משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com
למעלה

RON
חבר חדש מהשקית

Israel
16 הודעות

נכתב ב - 04/23/2014 :  22:42:03  Show Profile  Reply with Quote
אבי שאלה ברשותך. בזמן שינה עם הנחירונים התרגלתי להירדם תוך כדי הצמדת הלשון לחך העליון כדי למנוע
דליפה כמובן, וכך הפה למעשה פתוח קמעה. מניסיונך זה אמור להפריע או לא עם הסד נשיכה במסיכה הזו?

אני מאוד מעוניין להזמין כזו והתשובה שלך תעזור מאוד.

תודה על השיתוף.
למעלה

avis
חבר כבר הרבה זמן

Israel
958 הודעות

נכתב ב - 04/24/2014 :  10:38:14  Show Profile  Reply with Quote
אם יש בריחת אויר בזמן השימוש במסכת נשיכה, הפה מתיבש וזה בהחלט מפריע, זה קורה לי לפעמים כאשר הפה פתוח. כמו רוב המסכות שאני מכיר. אבל במקרה שלך, אם אתה בטוח שאין בריחת אויר כפי שאתה כותב, אז בהחלט מסכה זו מושלמת בעיני.
מקוה שתשובתי עוזרת, אתה מוזמן לשאול אם משהו לא ברור.

משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com
למעלה

n-avraham
חבר פחות חדש

Israel
233 הודעות

נכתב ב - 04/24/2014 :  20:56:11  Show Profile  Reply with Quote
מעניין, אבל לא הבנתי למה אינה מפסיקה נחירות בזמן שישנים על הגב?
נחירות נובעות מצניחת ענבל/חיך, וCPAP מייצר לחץ חיובי ומונע צניחה לכן לא הבנתי למה יש עדיין נחירות?
או שלא הבנתי משהו בסיסי....
למעלה

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 04/24/2014 :  22:42:17  Show Profile  Send יצחק an AOL message  Reply with Quote
לפעמים ה- CPAP מונע חלקית את הצניחה
ולכן עדיין יש נשימה תקינה אבל עם נחירה מסויימת.

שים לב הכלל אומר כי - כל מי שסובל מהפסקות נשימה בשינה נוחר
אבל לא כל מי שנוחר סובל מהפסקות נשימה בשינה

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי
למעלה

avis
חבר כבר הרבה זמן

Israel
958 הודעות

נכתב ב - 04/24/2014 :  22:51:39  Show Profile  Reply with Quote
אני מניח שהנחירות הם לזמן קצר עד שהלחץ עולה ולאחר מכן זה מפסיק. בינתיים אם לא ישנים חזק אפשר להתעורר מהנחירות. אפשר לראות את זה בנתוח נתוני השינה ב-SD
אם נתוח הנתונים מראה שלמרות עלית הלחץ למכסימום ממשיכים הנחירות, סימן שיש לעלות את הלחץ במכשיר. איני איש מקצוע בנושא אבל זה מה שההיגיון אומר.

משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com

נערך על ידי - avis בתאריך 04/24/2014 22:55:44
למעלה

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 04/24/2014 :  23:00:10  Show Profile  Send יצחק an AOL message  Reply with Quote
גם אני חושב שבעיקרון לא אמורים לנחור אם המכשיר מתפקד בצורה אופטימלית

אבל היו דיווחים, נדמה לי שגם שלך אבי, שמופיעות נחירות בשינה על הגב

נחירות הם סימן יחסית משני לבעייה ואם בבדיקת וניתוח נתוני השינה שמפיק המכשיר (בתוכנה במחשב) רואים כי:

זרימת האוויר תקינה
אין כמעט בכלל הפסקות נשימה (מלאות או חלקיות)
וכן התחושה הסובייקטיבית טובה (אין עייפות או כאבי ראש)

אז סה"כ הטיפול מוצלח אפילו אם יש קצת נחירות


הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 04/24/2014 23:00:41
למעלה

n-avraham
חבר פחות חדש

Israel
233 הודעות

נכתב ב - 04/24/2014 :  23:54:51  Show Profile  Reply with Quote
יצחק, על פי הכלל שלך(שהוא נכון)כל מי שסובל מדנ"ש נוחר ולאו דווקא להיפך.
היות ואנו בפורום דנ"ש המסיכה של אבי לכאורה לא יעילה, היות והמשתמשים בה עדיין נוחרים...בכל זאת רעש הנחירה נובע מחסימה חלקית של זרימת אויר.
אבי ידידי, האם אתה נוחר גם בשינה עמוקה על הגב במסיכה זו(בניגוד למסיכה הרגילה בה השתמשת)? (על פי ה-SDׂ)
אני מתנצל על השאלות, היות ואין אפשרות(מסיבות מובנות) לקבל מסיכה כזו לניסיון היא נשמעת דיי מעניינת...

נערך על ידי - n-avraham בתאריך 04/24/2014 23:57:19
למעלה

avis
חבר כבר הרבה זמן

Israel
958 הודעות

נכתב ב - 04/25/2014 :  09:57:39  Show Profile  Reply with Quote
צחי נכון,
בזמן שינה על הגב, בתחילת השינה, מתחילים נחירות עד שהמכשיר מגיב ומעלה את הלחץ, אם באותו רגע זה מפריע לי להמשיך לישון, אני עובר לצד. אבל לפעמים על הגב אני נרדם מהר מתוך עייפות ולא מרגיש את הנחירות. לאחר ההרדמות אני בכלל לא מרגיש בנחירות אם הן קיימות בכלל.
בכל אופן, במשך הלילה אני משתדל לישון על כל צד וגם על הגב בכדי לחלק את ה"עומס" ולתת מנוחה לכל חלקי הגוף.
בחודש האחרון, אני מכוון את המיטה החשמלית להרמת הרגליים והגב, בתנוחה נוחה שאפשר לראות טלויזיה בשכיבה ולהרדם. כך התרגלתי להרדם על הגב למשך שעה עד שעתיים בשעות הצהריים. קם כמו חדש. טלויזיה זה כדור שינה הכי טוב. בנוסף יש לי אוזניות אלחוטיות לשמוע את הטלויזיה בווליום 0. לפעמים נרדם עם האוזניות על האוזניים והקול באוזניות לא מפריע לי להרדם.
בלילה אני מעלה את הזוית של הראש מעט, 10-20 מעלות וישן בלי נחירות בתנוחה נוחה, על הגב והצדדים.

משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com
למעלה

sefush
חבר חדש

60 הודעות

נכתב ב - 04/25/2014 :  10:25:44  Show Profile  Reply with Quote
הזמנתי :-)

עכשיו תתחיל המלחמה עם מכבי לקבלת ההחזר השנתי....
למעלה

יצחק
חבר של כבוד

Israel
2424 הודעות

נכתב ב - 04/25/2014 :  12:35:28  Show Profile  Send יצחק an AOL message  Reply with Quote

מהתיאור של אבי נראה לי שעדיף לך להזמין גם את המיטה החשמלית שלו

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 04/25/2014 12:47:04
למעלה

n/a
deleted

272 הודעות

נכתב ב - 04/25/2014 :  22:24:33  Show Profile  Reply with Quote
בתיאור המסיכה טוענים שהיא לא מומלצת לבעלי גשרים או שתלים. אבי מה ידוע לך על זה?
למעלה

avis
חבר כבר הרבה זמן

Israel
958 הודעות

נכתב ב - 04/26/2014 :  11:20:02  Show Profile  Reply with Quote
מהיכן הזמנתה? מקווה שהזמנתה גם את המעשיר והצינור חימום, כמה זה עולה כיום?
רותי,
אם פועלים לפי ההוראות, המתקן מתלבש יפה ובהתאמה מלאה על החלק העליון של השיניים. עד כדי כך שכאשר מותקן ופותחים את הפה זה לא נופל ומחזיק את עצמו למרות המשקל של המסכה והצינור. זה נכנס בלחץ קטן על השיניים ויוצא במשיכה ממש ללא בעיה.
נראה שהאזהרה באה להגן (על היצרן בעיקר) למקרה שיש שתלים או כתרים או שיניים מתנדנדות שממילא היו נופלים או יוצאים בזמן לעיסה. בזמן לעיסה מופעל על השיניים הרבה הרבה יותר כוח מאשר המפעל מפעיל. אגב, החלק שבתוך הפה הוא דק ועדין הרבה יותר מהסד הרגיל שמוכר לנו. אין מה להשוות בכלל. ולמרות שהוא דק הוא חזק מאוד, גם מונע חריקת שיניים.
אם השיניים יציבות בזמן לעיסה רגילה, לדעתי לא צריכה להיות בעיה, לי בכל אופן אין בכלל בעיה עם הכתרים הישנים שלי.
כמובן שצריך להתרגל לזה כמו כל דבר אחר, מי שמכיר את עצמו ומראש יודע שיש לו בעיה לישון עם משהו בפה, אולי לא כדאי לו להתחיל.
למרות שאני חשבתי שלא אוכל לישון עם משהו בפה, הצלחתי לא להרגיש את זה בזמן שינה. מה שנכון, כדאי שיהיה רצון וראש שמוכן להתנסות ולקבל דברים חדשים.
החסרון היחיד שלפעמים יש דליפת אויר קטנה מהפה, לא תמיד, אבל קשה לשלוט על זה לאחר ההירדמות.

משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com
למעלה
  נושא קודם נושא נושא הבא  
 נושא חדש  תגובה לנושא
 הדפסה
קפיצה אל:
סיפאפ פורום ישראל בחזרה למעלה
הדף נוצר ב 0.22 שניות.