| מחבר |
 נושא  |
|
מרדכי
חבר חדש מהשקית
Israel
41 הודעות |
 נכתב ב - 01/11/2007 : 12:01:27
|
מישהו אולי שאל פוסק הלכה ויודע באיזה אופן אם בכלל, ניתן להשתמש ב- CPAP בשבת ?
נראה לי שזה בעייתי במכשיר האוטומטי שמשנה את הלחצים
לפי השימוש, ואולי גם במכשיר לחץ קבוע יש המכשיר שומר על לחץ
קבוע בהתאם לשימוש ואז זו שוב בעיה.
אל תעשה עצמך מוכרח - אתה תמיד בוחר |
|
|
חגית
חבר פחות חדש
Israel
263 הודעות |
נכתב ב - 01/11/2007 : 12:34:13
|
אם אתה דתי שאל את רבך.
איני דתיה, אבל ידוע לי שפיקוח נפש דוחה שבת לא?
דום נשימה בשינה אינו מצב של סיכון בריאות וחיים?
כמו שלמעלית ולמזגן ולדוד יש טיימר אז מה לא בסדר במתאם אוטומטי המווסת את הלחץ שלך במכשיר? |
 |
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 01/11/2007 : 14:53:48
|
בעיקרון - אין צורך להפסיק מכשיר אוטומטי.
הפתרון מאוד פשוט. אם יש לך מעשיר לחות, אתה ממלא אותו עד לקו. מדליק את המכשיר בערב שבת. ברגע שאתה מניח את המסכה על הפנים, המכשיר מופעל אוטומטית. ברגע שאתה מוריד את המסכה - הוא מופסק אוטומטית. במוצאי שבת או בכל זמן אחר אתה יכול לכבות ידנית (אם אתה רוצה). |
|
|
|
מרדכי
חבר חדש מהשקית
Israel
41 הודעות |
נכתב ב - 01/11/2007 : 16:17:51
|
לחגית :
לאחרונה לצערי אין לי רב שהוא "שלי" כי הוא עבר דירה, אבל
לא אלמן ישראל ולא חסר את מי לשאול - רק שחשבתי שאולי כאן בפורום
שמימלא מכירים את הנושא - בדקו גם את הנקודה הזאת.
מבלי להכנס לעומק ההלכה, שהיא רחבה מאוד ומפורטת מאוד - נכון ופשוט שבמצב של חולה "שיש בו סכנה" (והכוונה לסכנת חיים) מחללים את השבת בקלות רבה וכל המתעכב בגלל חשש לחילול שבת זה בגדר של כמעט - "שופך דמים" ולכן באמת אין שאלות ואין פיקפוקים בכלל.
דום נשימה כנראה איננו עיניין ברור של סכנת חיים (- עובדה ואנחנו חיים כבר כמה שנים ללא CPAP .....) ומוגדר כנראה כחולה "שאין בו סכנה" שאסור לחלל עליו את השבת למעט כמה עיניינים.
הבעיה שכנראה קיימת ב- CPAP היא שכאשר אנחנו מרכיבים את המסכה או מורידים אותה או נושמים באופן שונה - המכשיר מגיב בהגברה או הורדה של הלחץ - כלומר אנחנו באופן די ישיר מפעילים פיקוד על המכשיר וגורמים לו לשינויים חשמליים (המנוע מתאמץ יותר וכדומה) שבאופן עקרוני - אסורים בשבת ולכן בקיצור צריך לשאול פוסק ולהסביר לו את אופן פעולת המכשיר והבעיה הרפואית כדי שהוא יפסוק אם זה מותר או לא.
לעמוס:
אכן הפתרון שלך הוא נכון עקרונית - וגם אפשר להעזר בשעון שבת - אבל קיימת הבעיה שצייתי קודם לכן.
אל תעשה עצמך מוכרח - אתה תמיד בוחר |
|
|
|
מנחם
חבר כבר הרבה זמן
592 הודעות |
נכתב ב - 01/11/2007 : 16:58:16
|
ידידי היקר,
יש ויש סכנת חיים. הממצאים הברורים מעידים על פגיעה מתמשכת וקשה המחמירה עם הזמן לגבי המערכת הקרדיווסקולרית. יש קשר הדוק בין דום נשימה לבין עלייה בלחץ הדם ובבעיות לבביות ומוחיות. כל אלה קשורים קשר הדוק לסכנת חיים.
לכן ידידי, ללא היסוס, זהו מכשיר מציל חיים.
והעיקר לא לפחד כלל !!! |
|
|
|
אהרן כהן
חבר פחות חדש
Israel
103 הודעות |
|
|
אהרן כהן
חבר פחות חדש
Israel
103 הודעות |
נכתב ב - 01/17/2007 : 19:25:56
|
| התשובה היא מותר לישון עט המכשיר בשבת שזה איסור דרבנןואיסור נדחה מפני החולה שישן פטור |
|
|
|
מרדכי
חבר חדש מהשקית
Israel
41 הודעות |
נכתב ב - 01/18/2007 : 11:46:27
|
כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו וגו'
תודה, אכן כך מסתמנת התשובה.
אל תעשה עצמך מוכרח - אתה תמיד בוחר |
|
|
|
חגית
חבר פחות חדש
Israel
263 הודעות |
נכתב ב - 01/18/2007 : 12:49:21
|
אני חושבת ששנת השבת הינה מצווה גדולה מאוד
אז להבנתי נראה כאילו השינה דוחה את ההדלקה של המכשיר
וזה כאילו יותר מודגש מאשר נושא קיפוח הנפש
ניחא- גם טוב. |
|
|
|
מרדכי
חבר חדש מהשקית
Israel
41 הודעות |
נכתב ב - 01/20/2007 : 20:14:35
|
לחגית,
אומנם נהוג לומר בהומור ששבת זה ראשי תיבות של :
שינה - בשבת - תענוג
אבל באמת שינה שלעצמה איננה מצווה כל כך.
שבת היא שביתה ממלאכות והעיקר שבה אם אני מרשה לעצמי להגדיר,
היא מנוחת הנפש.
ההתחבטות באם להדליק CPAP איננה אם משום שמצווה או דיעה
כלשהי דוחה את השבת אלא רק כפי שהוזכר קודם לכן - פיקוח נפש
או ספק פיקוח נפש דוחים את השבת ו"בחולה שאין בו סכנה" יש מספר
דברים המותרים וכל שאר המלאכות שאסרה התורה - פשוט אסורים וזהו.
אל תעשה עצמך מוכרח - אתה תמיד בוחר |
|
|
|
אהרן כהן
חבר פחות חדש
Israel
103 הודעות |
נכתב ב - 01/22/2007 : 12:56:02
|
מורדכי..מהתורה לא תבערו אש בכל מושבותכם אבל כאן גורם ניצוץ וניצוץ לבד לא גורם לבעירה .לכן בבעירה צריך פיקוח נפש .ואילו בניצוץ זה איסור ררבנן גם ספק פקוח נפש .דוחה שבת
|
נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 05/19/2009 20:42:39 |
|
|
|
arie
חבר חדש מהשקית
5 הודעות |
נכתב ב - 04/04/2009 : 23:00:00
|
אני אדם דתי והשבת הייתה הראשונה שלי עם CPAP (מסוג RESMART AUTO).
בהנחיות הלכתיות שהועברו לי ע"י חברת מקסימה נאמר שיש צורך להעביר את המכשיר למצב הפעלה קבוע ולמצב כיבוי קבוע ואז ישנן 2 אפשרויות לשימוש בשבת :
א. פעולה רציפה כל השבת.
ב. הפעלה וכיבוי ע"י שעון שבת.
הבעיה באופציה הראשונה היא, שהרעש שהמכשיר עושה כאשר אינני לובש אותו הוא כזה שבלתי אפשרי להמשיך לישון בחדר (הכוונה כמובן לאשתי).
הבעיה באופציה השניה היא שכאשר שעון השבת מכבה את המכשיר מתחיל ציפצוף בלתי נסבל שנמשך שעות.
האם מישהו מכיר מכשיר שאין לו ציפצוף כזה או שיש ציפצוף שניתן לבטלו מראש ? האם למישהו יש פתרון אחר ?
אודה מאוד על סיוע מהיר בנושא זה.
חג שמח, אריה |
|
|
|
Eyal
חבר פחות חדש
Israel
445 הודעות |
נכתב ב - 04/05/2009 : 00:33:09
|
לגבי האופציה הראשונה...ניתן להניח את המסיכה מתחת לשמיכה או מתחת לכרית ואש להימנע מרעש מיותר
חג שמח
אייל |
|
|
|
מרדכי א.
חבר חדש מהשקית
1 הודעות |
נכתב ב - 04/05/2009 : 01:02:02
|
אריה שלום,
קודם כל מבחינת מכשירים, אז אני משתמש במכשיר של resmed s8 אוטומטי
שמחובר אצלי לחשמל וכאשר אני שם את המסכה ונושף/נושם זה מתחיל לעבוד
וכאשר אני מוריד את המסכה זה מפסיק לעבוד כעבור כמה שניות
וממשיך להוציא זרימת אויר חלשה מאוד ללא רעש בכלל.
יתכן שגם המכשיר שלך מסוגל לבצע את הדברים הנ"ל וצריך רק ל"תכנת" אותו
ולבחור את האופציות המתאימות בתפריטים של המכשיר.
אם אי אפשר להגיע למצב שרשמתי למעלה, שהוא מתאים מאוד מבחינה הלכתית
ונוחות השימוש בשבת ובכלל , יתכן ששוה לך להחליף למכשיר שכן
מסוגל לעשות את הדברים הנ"ל.
לגבי הצד ההלכתי :
התשובה שקיבלתי מתאימה לספרדים, אני מניח שגם אצל האשכנזים
התשובה זהה.
אני מביא לך שני סעיפים קשורים מילקוט יוסף :
ב חולה שאין בו סכנה ואין בו סכנת אבר, מותר לעשות לצורכו כל מלאכות דרבנן בשינוי. ומלאכות דאורייתא בשינוי נחשב כמלאכה דרבנן, וראה להלן סעיף יא. [ילקו''י שבת ד' עמו' צ. ובמשנה ברורה הביא מהחיי אדם להקל אף בלא שינוי היכא דלא אפשר. וכ''ה בכה''ח אות קיב. וע' קצות השלחן].
ג חולה שאין בו סכנה שמותר לעשות בשבילו מלאכות האסורות בשבת מדרבנן, אין הבדל אם יש בו סכנת עין או סכנת שאר איברים, שגם בסכנת איבוד הראייה אין לעשות אלא מלאכות האסורות מדרבנן. [וראה עוד להלן סעיף כט]. [ילקו''י שבת כרך ד עמוד צ].
סוף ציטוט.
מה שקילתי מהרב שלי הוא :
בעקרון מי שזקוק לסיפפ הוא בגדר "חולה שאין בו סכנה".
הפעלת מנוע חשמלי בשבת הוא איסור דרבנן.
הפעלת תאורת לדים בתצוגה של המכשירים בדרך כלל גם היא איסור דרבנן.
הפעלת מכשיר חשמלי ע"י נשימה/נשיפה היא גרמא ואיננה "מעשה בידיים".
הפעלת המחמם של המים במעשיר הלחות - אם אתה משתמש בכזה הוא איסור דאוריתא !! ואסור להפעיל אותו בשבת אבל גם אין צורך, ןאפילו
אפשר להשתמש במעשיר הלחות ללא החימום.
מכל הנ"ל עולה שמותר לכתחילה להפעיל מנוע חשמלי ותאורת לדים לכתחילה
בשבת עבור חולה שאין בו סכנה ואין בזה איסור כלל.
אם אתה רוצה משהוא נוסף אני כאן.
|
|
|
|
adi4567
חבר חדש מהשקית
34 הודעות |
נכתב ב - 04/05/2009 : 21:13:04
|
המכשיר של מקסימה היה אצלי בניסיון ונמסר לי ע"י אסותא
עד כמה שאני זוכר
המכשיר היה מחובר תמיד לחשמל והפעולה מתחילה רק כשהוא מזהה שאיפה/נשיפה כשלובשים את המסיכה.
מייד עם הורדת המסיכה לאחר שניות ספורות הוא מפסיק את פעולתו ולא מייצר שום רעש, לא אוויר ולא צפצופים, הוא פשוט במצב המתנה עד לשימוש הבא.
כנראה שאתה צריך להגדיר שם משהו
|
|
|
|
cpapman
חבר חדש
52 הודעות |
נכתב ב - 04/07/2009 : 11:42:46
|
מה שנקרא... הדת במיטבה.
התפלפלות מיותרת עם הלכות מיושנות- מדוע אף רב לא מתייחס לעובדות.
שינה ללא CPAP היא שינה לא יעילה, מסוכנת ולא בריאה, עומס ניכר על הלב אשר עובד כנגד תנגודת בדרכי הנשימה.
זה בדיוק עלול להיות הטריגר לאירוע לבבי קשה.
אני הייתי משתמש בשכל הישר ולא מנסה לכופף חוקים ארכאיים. |
|
|
|
mike56
חבר פחות חדש
202 הודעות |
נכתב ב - 04/09/2009 : 09:10:39
|
לא רב ולא קראתי את השרשור
אבל לדעתי בענין פיקוח נפש דוחה שבת יש להקל ולא להחמיר.
דהיינו גם אם הסיכון הוא לא גבוה למות מידי מאי שימוש בסיפאפ די שהסיכון קיים אחת ל כדי שזה יהיה בגדר פקוח נפש. הכי קל כתמיד להחמיר. |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 04/17/2009 : 09:09:00
|
גם כן לא רב .משתדל לא לריב עם אף אחד.
חוץ ממי שאומר בלי השכלה רפואית שדום נשימה בשינה איננו מצב של פיקוח נפש !!!!
את זה אפשר לשאול את הרופא במעבדת השינה ולהביא את המסמך בו הוא קובע שהנבדק זקוק לשימוש קבוע בשינה בסיפפ אל הרב והוא יחליט רק אז על השימוש בשבת.
היות ומדובר רק בדום נשימה בשינה למה לא להשאר ער 24 שעות וזהו ??????
הזכויות על פיתרון זה שמורות לי.
ולעניין- כל מכשירי הסיפפ המודרנים מיצבים את הלחץ ומשנים את פעולת המנוע כל הזמן כדי לקזז דליפות ,לבצע הפחתת לחץ בנשיפה ,למדוד ולרשום פעולות שונות בזיכרון או במונה השימוש -דיגיטלית במחשב פנימי, ולבצע קיזוז לגובה מעל פני הים.
כל אלו מתבצעים לא לשם חילול שמיים אלא כדי להגיע לטיפול אופטימלי במצבי חנק שונים -חלקיים או מלאים ולמנוע אותם.זה לא שונה מריצה למקלט בעת הפצצה כדי למנוע פגיעה.
בעבר היו מכשירים פשוטים כמו רמסטאר (עם הפילטר האליפטי) שפעלו בלי שום פידבק והיה להם מונה שעות מכני .הכרתי יהודים שרכשו אחד כזה לשבת בלבד ואז הוא מחזיק הרבה שנים.
כיום לא ידוע לי על מכשירים חדשים כאלו בשוק ( אולי אתגר למישהו ליבא כמה כאלו......)
לכן אין ברירה אלא להגיד-ברוך השם אני נושם ! ולהשתמש לפי הוראות הרופא!
|
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
Eyal
חבר פחות חדש
Israel
445 הודעות |
נכתב ב - 04/17/2009 : 10:23:30
|
היי זומר
להערכתי כל המכשירים הבסיסיים הקבועים לא משנים דבר ולא מספקים שום דבר מלבד לחץ.
המודרניזציה היחידה בהם היא שיש מסך דיגיטלי שעליו מופי ערך הלחץ.
כמו כן ישנו מונה שעות לכולם שמכמת את פעילות המדחסים.
אלה 2 השינויין היחידים לעניות דעתי שמתרחשים.
מיסיון מול אוכ' מאמינה , גם זה מפריע לחלק מהם.
אייל |
|
|
|
jo34
חבר חדש מהשקית
4 הודעות |
נכתב ב - 04/21/2009 : 13:19:43
|
חברה! מי שאינו רופא אינו יכול להביע דעה בנושא רפואי. ואם הוא מרשה לעצמו להביע דעה כלם מבינים שאין לה שום ערך.
כך בדיוק בנושא הלכתי שואלים רב ואין להשערות ודעות של מי שאינו מתמצא בנושאים אלה שום ערך.
נושא שימוש במכשיר חשמלי בשבת הוא מורכב ודורש בנוסף לידיעת ההלכה גם הבנה טכנית ולכן גם לא כל רב ידע לענות בנושא זה.
בנוגע לפיקוח נפש כמה הערות:
1-ההגדרה ההלכתית של פיקוח נפש צריכה להיבדק כאמור ע"י רב בהתייעצות עם מומחים רפואיים.
2-גם אם יחליטו שהסובלים מדום נשימה אכן נמצאים במצב של פיקוח נפש יש לבדוק האם שינה של לילה אחד בשבוע ללא מכשיר אכן מסכן חיים.(ברור לי שחלק מאלה שמהרו להתיר את השימוש של המכשיר בשבת משום פיקוח נפש מרשים לעצמם לא להשתמש כל לילה עם המכשיר ואינם חוששים לחייהם!)
3-אף אם נסכים שיש אכן פיקוח נפש אם יש אפשרות להשתמש במכשיר שאינו כרוך בחילול שבת חובה מבחינה הלכתית להשתמש בו.
אחרי האמור אינני מביע שום דעה בנושא (למרות שנים רבות של לימוד תורה והלכה חסר לי עדיין ידע בתחומים שהזכרתי!) אבל רציתי שאלה שההלכה חשובה להם יבינו שבנושא רגיש זה אי אפשר לדון בפורומים מכובדים ככל שיהיו.
לעומת זאת אפשר בהחלט להיעזר בחברי הפורום בהפנייה לגורמים המוסמכים לפסוק בנידון (חלק מהם אכן כבר עשו את זה).
כאדם שומר תורה המתחיל להשתמש במכשיר CPAP אני מתכוון לערוך בירור לעצמי ואשמח להפנות אותכם לכתובות שאגיע אליהם.
שלום רב ושכולנו נהיה בריאים! |
|
|
|
arie
חבר חדש מהשקית
5 הודעות |
נכתב ב - 04/24/2009 : 00:29:35
|
לילה טוב לכולם,
מאז שכתבתי פה לפני כחודש החכמתי.
חברות רבות המשווקות את ה-CPAP פנו לקבלת אישורים הלכתיים ממכון צומת או מהמכון הטכנולוגי לבעיות הלכה. צריך רק לבקש את האישור מאנשי המכירות של החברות השונות. אנשי המכירות יודעים בדיוק על מה מדובר, דבר המצביע על כך שישנה דרישה לנושא זה.
באישורים הלכתיים אלו מופיעים התנאים בהם מותר להשתמש במכשיר בשבת. ממה שאני הצלחתי ללמוד עד עכשיו לגבי 2 מכשירים שונים, ישנה עדיפות ללחץ קבוע אבל במידה וישנה אי נוחות בשינה מותר להשתמש גם בלחץ משתנה.
|
|
|
|
נושא |
|
נושא נעול
