| מחבר |
 נושא  |
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
 נכתב ב - 11/01/2012 : 01:28:24
|
שלום,
אני מבוטח במכבי ומשתמש לשביעות רצוני בסיפאפ מתוצרת פיליפס רספירוניקס (2011).
סיקרן אותי לנסות ולהכיר סיפאפ נוסף - אחד מתוך ה – 3 שמכבי מאפשרת/מחייבת את מבוטחיה לרכוש, החל משנת 2012.
באדיבותו של דודו דגן נציג חב'GERMANY - WEINMANN בישראל, קיבלתי לניסיון:
סיפאפ אוטומטי מדגם : SOMNObalance(e), ייצור 2012.
מעשיר לחות : SOMNOaqua.
תוכנה להורדת נתונים : WEINMANNsupport V1.13 ( גודל = 181 MB ).
אפתח במסקנתי האישית :
הסיפאפ שקט מאד ולאחר מספר ימי התאמה ישנתי בעזרתו מצוין.
הסיפאפ גדול וכבד יחסית ומצויד בלוח בקרה מיושן.
בעתיד, לא אהסס לרכוש אותו – בכפוף למגבלות והאפשרויות שמכבי תציג בפני.
תאור הניסוי :
1. סיפאפ במצב אוטומטי : כוון לעבוד באותם תנאים להם מכוון הסיפאפ האוטומטי שלי.
בלילות הראשונים, הסיפאפ "התפרע" ופיתח לחצים גבוהים בהרבה מאלה שאני מורגל בהם.
גם נתוני השינה היו רעים וה HAI גדל. כדי להתגבר על הבעיה, התחלתי לתחום ולהוריד בהדרגה את הלחץ הגבוה וגם הפעלתי
את הפחתת הלחץ בנשיפה. אחרי כשבוע הגעתי לנתוני שינה טובים. בהמשך, הוספתי והפעלתי בשלבים: התחלה רכה וגם מעשיר לחות.
2. סיפאפ במצב קבוע : כוון לעבודה בלחץ נמוך מעט מהלחץ הטיפולי שאותר בשלב הקודם + הפחתת לחץ בנשיפה + התחלה רכה + עם ובלי מעשיר לחות.
השינה הייתה טובה ונרשמו נתונים יותר טובים בכ 20% מאשר באוטומטי.
הפחתת לחץ בנשיפה : מפחיתה 2 – 3 ס"מ מלחץ העבודה. אפשר להפעילה הן בסיפאפ האוטומטי והן בקבוע.
הייתה נוחה, עדינה והתאימה את עצמה לקצב הנשימה שלי.
הפעלה אוטומטית : קלה ומידית, כבר בנשימה הראשונה. לא מתאפשרת עם מסיכת אף פה.
כיבוי אוטומטי : לאחר הורדת המסכה - אין כמעט רעש והכיבוי בתוך 5 שניות.
רמת רעש בעת פעולה : שקט ביותר – פשוט לא שמעתי כלום.
איכות השינה : טובה מאד ( כ 8 שעות ממוצע בלילה) .
לוח בקרה : מאפשר לבצע כיוונים ולראות נתוני שינה החל מהלילה הראשון. הלחצנים לא בולטים מספיק, אין תאורה בלוח
וגם לא בלחצנים, החלונית קטנה, הכתב קטן ונעלם מהר, אין ביפים (קולות) לאישור פעולות.
מעשיר לחות : השינה עם המעשיר נוחה ושקטה. בסיס וגוף הסיפאפ כוללים גם את המקום המיועד לחיבור מעשיר הלחות.
מפרקים בקלות חלק מגוף הסיפאפ ומתקינים במקומו את מעשיר הלחות.
המעשיר הינו מיכל פלסטי ומכסה מתפרק , מכיל 300 סמ"ק מים = ל 2-3 לילות. כאשר רמת המים נמוכה מידי, מערכ'
החימום מתנתקת באופן אוטומטי. בראש המעשיר קיים פתח עם פקק למילוי.
התוכנה : הורדת הנתונים מלוח הבקרה לא נוחה ולא מספיקה, לפיכך התוכנה הכרחית למי שרוצה לראות את נתוני השינה שלו.
התוכנה מספקת 4 סוגי דוחות + סטטיסטיקה מלאה + גרפים מפורטים יומיים של 35 שעות הסיפאפ האחרונות. מי שרוצה
לראות רצף של גרפים מפורטים ישנים, חייב להוריד נתונים ולשמור במחשב בכל מכס' 35 שעות סיפאפ. אין גרף כללי מצטבר לתקופה ארוכה.
התוכנה משוכללת ומזהה פרמטרים רגילים רבים וגם "הפסקות והפרעות נשימה מרכזיות". היצרן טוען שהתוכנה אכן מזהה את ה"מרכזיות",
אבל לא גורמת להעלאת לחץ העבודה של הסיפאפ.
לסיכום : התוכנה הכרחית ומביאה תועלת רבה מאד - במיוחד למבינים. לקריאת והבנת הגרפים והמונחים הרבים, נדרשים לימוד והדרכה מוקדמת.
התוכנה מאפשרת הגעה לרזולוציות גבוהות מאד, יש בה מונחים, סימונים וצבעים שונים וגם מפתח להבנתם. בעזרת התוכנה וכרטיס ה SD ניתן
לבצע שינויים וכיוונים בסיפאפ. בתוכנה אפשרויות ובונוסים נוספים שלא אפרט כאן.
מידות ומשקלות :
הסיפאפ בלי מעשיר לחות: שוקל 1.7 ק"ג. מידותיו הן 21*9*27 ס"מ .
השנאי: שוקל כ 0.3 ק"ג.
המעשיר לחות: שוקל 0.3 ק"ג והרכבתו על הסיפאפ תוסיף 5 ס"מ לגובה (9+5=14).
התיק: בגודל 35*38*15 ס"מ בערך. מצויד ברצועת כתף וידית נשיאה נוחה.
תיק + ערכה מלאה = 4 – 5 ק"ג (סיפאפ+שנאי+צינור+מסיכה+מעשיר לחות+תיק).
הוראות יצרן נבחרות:
החלפת מסנן עדין : בכל חודש או 250 ש"ע – המוקדם שביניהם.
החלפת מסנן גס : אחת לחצי שנה. ניתן גם לשטוף במים, ליבש ולהחזיר לשימוש.
החלפת מסיכה וצינור אויר : אחת לשנה.
החלפת חלקי מעשיר לחות : אחת לשנתיים.
סיכום:
בסה"כ ישנתי עם הסיפאפ במשך 72 לילות (573 שעות). מזה כמחצית הזמן בלחץ קבוע.
לפי דעתי הסיפאפ טוב, למרות הלחצים הגבוהים מדי שהפריעו לי בלילות הראשונים.
נכון להיום, אני חושב שעם הסיפאפ הזה, עדיף לי לישון בלחץ קבוע.
הערה כללית:
1. תודה לדודו דגן שבלעדיו לא היה מתאפשר הניסוי. פגשתי אדם נעים, אסרטיבי ובעל תודעת שירות גבוהה.
דודו העמיד לרשותי את כל הציוד שביקשתי, הדריך אותי, ענה לשאלותיי בכל עת וגם הטריח עצמו לביתי בערד.
2. כותב הדברים הנ"ל איננו רופא או מומחה בנושא. הדברים הנ"ל מבטאים התרשמות אישית בלבד ואין לראות בהם המלצה כלשהי.
מצאתי באינטרנט:
http://www.weinmann.de/fileadmin/wm_de/website/homecare/schlaftherapie/infomaterial/softPAP_3060_2_09_EN_0311.pdf
http://www.weinmann.de/en/homecare/sleep_therapy/somnobalance_e/
http://www.weinmann.de/fileadmin/weinmann/gebrauchsanweisungen/homecare/schlafmedizin/SOMNObalance_soft2_e_67411_en.pdf
בברכה  |
נערך על ידי - n/a ב 11/03/2012 07:42:39 |
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 11/01/2012 : 13:53:12
|
תודה רובין על הניתוח המעמיק ועל השיתוף בנסיון.
אכן מעודד לשמוע שמדובר במכשיר סביר.
שאלה - מדוע השתמשת בו במצב אוטומטי עם מעשיר לחות? (חשבתי שאינך משתמש באופן קבוע במכשיר זה?)
כמו כן מסתמן מדבריך כי המצב האוטומטי של המכשיר הינו בעייתי והדבר בכל אופן מעורר שאלות. |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - יצחק בתאריך 11/01/2012 13:53:45 |
 |
|
|
biohazard
חבר חדש
86 הודעות |
נכתב ב - 11/01/2012 : 16:32:10
|
גם קרוב משפחה שלי סיפר שאצלו המכשיר "התפרע" עם הלחצים ולכן ויתר עליו. אצלי הוא מתנהג בסדר (קבעתי את הגבולות על 5-10, בלי התחלה רכה)
על פניו נראה שיש להם בעייה עם התוכנה האוטומאטית אצל אנשים מסוימים |
מכשיר: Weinmann SOMNObalance
מסיכה: Weinmann Joyce
מסיכה נוספת: Respironics Comfort Classic |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 11/01/2012 : 16:45:08
|
שלום יצחק,
נכון שעד היום לא הרגשתי צורך להשתמש במעשיר לחות, אבל לצורך הניסוי, אכן ניסיתי גם עם וגם בלי, גם במצב קבוע וגם באוטומטי.
באשר לבעיות שציינתי, אכן זה המצב במכשיר שהיה אצלי. לא התכוונתי להגיד שזה בכל המכשירים. אולי היתה בו תקלה כלשהי.
בברכה quote:
Originally posted by יצחק
תודה רובין על הניתוח המעמיק ועל השיתוף בנסיון.
אכן מעודד לשמוע שמדובר במכשיר סביר.
שאלה - מדוע השתמשת בו במצב אוטומטי עם מעשיר לחות? (חשבתי שאינך משתמש באופן קבוע במכשיר זה?)
כמו כן מסתמן מדבריך כי המצב האוטומטי של המכשיר הינו בעייתי והדבר בכל אופן מעורר שאלות.
|
|
|
|
johndewey
חבר פחות חדש
131 הודעות |
נכתב ב - 11/02/2012 : 14:48:55
|
>הסיפאפ "התפרע" ופיתח לחצים גבוהים
זה יהיה שקר אם אומר שזה מגביר את הבטחון שלי בתהליך המכרז של מכבי...
מעניין אם הם בדקו בכלל את אכות התפקוד האוטומטי או התיחסו לזה בתור "nice to have" |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 11/02/2012 : 18:12:11
|
שלום,
רבותי, אולי היתה תקלה במכשיר?
דיברתי עם דודו שהביע את הסכמתו להעמיד לרשותי סיפאפ חדש אחר לניסוי נוסף.
לפי דעתי, זה עוד מוקדם להיתפס למסקנות שליליות.
בברכה
|
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 11/02/2012 : 21:05:53
|
| שמחים לשמוע שאתה ממשיך בניסוי |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - יצחק בתאריך 11/02/2012 21:06:12 |
|
|
|
amihayf
חבר חדש מהשקית
19 הודעות |
נכתב ב - 11/03/2012 : 11:55:40
|
| גם אצלי הוא השתגע עד שהתיאשתי ועברתי ל S9 |
|
|
|
dhkh
חבר פחות חדש
119 הודעות |
נכתב ב - 11/04/2012 : 00:42:04
|
ערב טוב רובין,
לפני כשבועיים אולי שלושה רכשתי את המכשיר של ווימן במסגרת ההסכם של מכבי, אני לא משתמש במעשיר אדים, המכשיר שקט מאוד ולדעתי עושה את עבודתו כראוי.
(במשך שלוש השנים האחרונות השתמשתי במכשיר אוטומטי שמשווק ע"י מקסימה - היום אני מבין שהמכשיר שלהם לא סיפק את הסחורה, אינני מוריד נתונים ולא קורא את הפלט שניתן לקבל מהמכשירים - הייתי מאוד עייף במשך היום ואף יזמתי בשל כך בדיקה מחודשת ב"מעבדת השינה" של מכבי באסותא חיפה - המלצת הרופא הייתה להמשיך לישון עם מכשיר הסיפאם ולקחת כדורים נגד עייפות, לא ביצעתי את המלצתו ולא לקחתי תרופות נגד עייפות).
המכשיר שלי מכוון ללחץ עבודה של 5 -15, ללא כיווניים מיוחדים, אישית אני מאוד מרוצה מהמכשיר, אני משתמש במסכת אף מדגם פפילון, (לצערי הופסק היצור שלה לא מובן לי מדוע, מסכה של רסמיד קלה גמישה ונוחה מאוד).
עד כה אני מאוד מרוצה מהמכשיר - פרט לכך שהשנאי אינו חלק אינטגרלי מהמכשיר.
|
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 11/04/2012 : 08:56:02
|
dhkh
1. כלל לא פסלתי את הסיפאפ של ווינמן ואכן אני עומד לקבל מכשיר חדש לניסוי אוטומטי חוזר.
2. ברכותי על הרגשתך הטובה עם הסיפאפ החדש.
בכל זאת מעניין להשוות בין ממוצע הלחצים וה HAI שלך בשני הסיפאפים - הישן מול החדש.
3. שנאי בתוך המכשיר דורש הגדלת מידות הסיפאפ וגם תורם לתוספת חימום. אני מעדיף אותו בחוץ.
בברכה |
נערך על ידי - n/a בתאריך 11/04/2012 09:00:02 |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 11/04/2012 : 09:09:56
|
שלום dhkh
הייתי שמח לקבל ממך פירוט נוסף.
האם אתה אומר שהמכשיר של ווינמן פתר את בעיית העייפות שהייתה לך בתקופה שהשתמשת במכשיר הקודם?
האם היו לכך עדויות בקריאת המכשירים השונים? (מספר הפסקות הנשימה?)
אפשר לשאול אלו תרופות הומלצו לך כנגד העייפות?
האם היום אינך סובל מעייפות?
תודה
|
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
dhkh
חבר פחות חדש
119 הודעות |
נכתב ב - 11/04/2012 : 20:29:19
|
ערב טוב,
מאז השימוש במכשיר החדש של ווימן אינני מרגיש עייפות יתר כפי שהיה במכשיר הקודם.
התרופה שהומלצה "פרנג'יל" במינון של 200-400 מ"ג ליום בשתי מנות.
בניתוח ממצאי השינה מכשיר הסיפאפ מילא את תפקידו כראוי ואני המשכתי להיות עייף.
היום מצבי טוב מאוד ואני מרגיש עייפות לאורך כל היום.
אני ישן בממוצע כ- 5.5 - 6 שעות בלילה ולא נח במשך היום.
יצחק,
שני המכשירים אצלי אין לי בעיה למדוד את כל מה שתבקש רק הסבר לי איך לעשות את זה.
|
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 11/04/2012 : 21:16:12
|
| תודה על המידע, בהחלט מעניין. |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
אפנאי
חבר כבר הרבה זמן
595 הודעות |
נכתב ב - 11/04/2012 : 22:48:51
|
אתה אולי מתכוון לפרוביג׳יל ?
http://www.provigil.com/
יש למישהו נסיון עם התרופה הנ״ל ?
מישהו יודע אם יש תרופות גנריות שמבוססות על מודפיניל.
הפטנט על פרוביג׳יל פקע לפני חצי שנה.
שמעתי גם על נוביג׳יל שהיא כנראה דור ההמשך (או קומבינה לצורך רישום פטנט).
http://www.nuvigil.com/
|
נערך על ידי - אפנאי בתאריך 11/04/2012 23:23:18 |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 11/05/2012 : 09:03:31
|
אכן הוא כנראה מתכוון לפרוביג'יל.
תרופה ותיקה לסובלים מבעיות שינה שמשמשת בשנים האחרונות גם לטיפול לסובלים מהפסקות נשימה בשינה, המטופלים ב- CPAP ועדיין סובלים מעייפות. |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
עדינה24
חבר חדש מהשקית
4 הודעות |
נכתב ב - 11/05/2012 : 09:08:38
|
לפעמים סתם לישון בקביעות יותר מ-5.5-6 שעות בלילה עוזר להיפטר מהעייפות, בלי פרוויג'יל:) מניסיון.
quote:
Originally posted by dhkh
ערב טוב,
מאז השימוש במכשיר החדש של ווימן אינני מרגיש עייפות יתר כפי שהיה במכשיר הקודם.
התרופה שהומלצה "פרנג'יל" במינון של 200-400 מ"ג ליום בשתי מנות.
בניתוח ממצאי השינה מכשיר הסיפאפ מילא את תפקידו כראוי ואני המשכתי להיות עייף.
היום מצבי טוב מאוד ואני מרגיש עייפות לאורך כל היום.
אני ישן בממוצע כ- 5.5 - 6 שעות בלילה ולא נח במשך היום.
יצחק,
שני המכשירים אצלי אין לי בעיה למדוד את כל מה שתבקש רק הסבר לי איך לעשות את זה.
|
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 11/05/2012 : 09:55:29
|
| זה גם נכון. צריך לנסות להתכוונן ל- 7 שעות שינה בלילה לפחות. |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
אפנאי
חבר כבר הרבה זמן
595 הודעות |
נכתב ב - 11/05/2012 : 14:35:36
|
לדאבוני אני כבר מעבר להמצלות של לישון X שעות כל יום :(
כן ההתוויות של התרופות כוללות הפרעה חסימתית.
למישהו יש ניסיון עם התרופות:
פרוביג'יל (מודפיניל) או נוביג'יל או אחרות ?
יצאו כבר תרופות גנריות ?
מכבי משתתפת במימון (מה ההתוויה הרלבנטית) ? |
נערך על ידי - אפנאי בתאריך 11/05/2012 14:37:01 |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 11/05/2012 : 18:59:06
|
מכבי משתתפת במימון הפרוביג'יל בהמלצת רופא.
אני ניסיתי ולא הייתי מרוצה מהתוצאות (כאבי ראש) |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
dhkh
חבר פחות חדש
119 הודעות |
נכתב ב - 11/05/2012 : 22:01:51
|
ערב טוב,
אני משתדל לא לקחת סתם תרופות - מאחר ובדיקת השינה במעבדה של מכבי
מעליבה פוגעת וחסרת חשיבות, מבחינתי הבדיקה לא התקיימה וכך אני מתייחס לתשובה ולסיכום הבדיקה.
המינימום שהיתי מצפה מרופא לפני נתינת תרופה לבדוק את הלקוח אולי
אני לוקח עוד 10 כדורים נוספים ואז יש "התנגשות" שעשויה לפגוע
בבריאות המטופל, ואולי אני נוטל כדור שגורם לעייפות יתר?
בקיצור בדיקה ותשובה חסרת אחריות!
|
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 11/06/2012 : 07:39:17
|
| ד"ר ברוך אלעד-נוירולוג ורופא שינה-מקבל גם במכבי-הרצה בנושא בכנס בשבוע שעבר.כדאי להגיע אליו להתייעצות בנושא תרופות מעוררות. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
נושא |
|
נושא נעול
