| מחבר |
 נושא  |
|
amihayf
חבר חדש מהשקית
19 הודעות |
 נכתב ב - 06/03/2012 : 23:13:09
|
קיבלתי היום מכשיר weinmann, המכשיר נראה טוב אבל המסיכה לא נוחה.
האם עדיף להישאר עם המכשיר (עלות 551 שח) ולרכוש מסיכה באופן פרטי או להחזיר ?
האם ניתן לקבל החזרים על מסיכה מספק אחר ?
אני יודע שהנושא נדון אבל נראה שאין הרבה אופציות למבוטחי מכבי.
תודה |
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 06/04/2012 : 16:18:32
|
שלום רב וברוך הבא...
האם בטרם הופנית לספקים לא ביצעת התאמת מסיכות באסותא ??
תהיה זאת טעות לרכוש מסיכה באופן פרטי או לא פרטי או בכל דרך אחרת
כל עוד לא התנסית עם המסיכה לפחות 3-4 ימים (מינימום) ומצאת שהיא
נוחה/מתאימה....
יש לקחת בחשבון שמסיכה אינה דבר זול, היא אמורה להחזיק כשנה וחצי לערך
והיא "החברה" הכי טובה שלך בשעות הלילה.
בדוק עם ספק המכשיר האם ברשותו מסיכות נוספות לנסיון ותתנסה (לילה אחד לא מספיק... כפי שכתבתי לפחות 3-4 לילות) יש לקחת בחשבון כמובן שזמנך מבחינת ביטול העיסקה עם ספק המכשיר מוגבל אז לא להרדם... להתנסות.
בהצלחה. |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
 |
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 06/04/2012 : 21:49:54
|
אכן המכשיר של ויינמן הוא אחד משלושת המכשירים המוצעים היום על ידי מכבי בהשתתפות נמוכה יחסית.
אני הייתי מנסה לפחות עוד מכשיר אחד למען ההשוואה.
כדאי גם שתברר איזה אפשרויות יש לך ברכישת מסיכות. אין שום בעיה מבחינה טכני ת להשתמש במסיכה מתוצרת יצרן שונה מיצרן המכשיר.
קיים מגוון גדול של מסיכות בשוק בצורות וחומרים שונים וכדאי להתנסות בכמה שיותר על מנת לאתר את זו הנוחה לך ביותר באופן אינדבידואלי.
|
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - יצחק בתאריך 06/04/2012 21:50:44 |
|
|
|
amihayf
חבר חדש מהשקית
19 הודעות |
נכתב ב - 06/04/2012 : 23:22:03
|
עשיתי בדיקת התאמת לחצים באסותא שכללה התנסות במכשיר resmart ל 8 ימים.
ההתנסות שלי הייתה טובה, המסיכה של resmart נוחה אבל המכשיר רועש.
בפגישת סיכום באסותא ביקשתי מכשיר שקט יותר ולכן המליצו לי על ויינמן.
אסותא פיקססו לאס.אל.פי נתונים לגביי והם יצרו איתי קשר.
בפגישה עם איש המכירות של אס.אל.פי הוצעו לי שני סוגים של מסיכות בשתי מידות.
שום מסיכה לא הייתה נוחה, אבל לאחר התלבטות בחרתי אחת. לצערי ההתנסות בלילה לא הייתה טובה.
ניסיתי היום מסיכות של רסמד, אבל גם ללא הצלחה.
מצאתי יתרון במסיכה של resmart בכך שהיא בנויה בצורה שלא צריך להדק אותה חזק כדי להשיג אטימה.
אני מתכוון לנסות שוב את resmart, אולי לשלב עם ויינמן ...
אגב, ההדרכה לתפעול המכשיר היא ברמה של הפעלה וכיבוי. |
|
|
|
cheary
חבר חדש מהשקית
Israel
21 הודעות |
נכתב ב - 06/05/2012 : 06:54:28
|
כן, אתת צודק כשאתה מדבר בקשר להדרכה...נסיון דומה היה לי מהטכנאי מכללית הנדסה. הרי אנחנו לא אנשים טיפשים, ואם אנחנו עשינו את "שעיורי הבית" לפני הרכישה אז יש לנו מוסג על היכולות של המכשירים למיניהם. זה הרגיז אותי מאוד שהטכנאי התיחס אלי כמו טיפשה חסירת ידע! איזה מסיכת weinnman קיבלת. יש לי Joyce SilkGel FF שלא לא כל כך טוב לי. אם וכאשר אעבור לסיפאפ auto אעשה ההאמה טובה בסוגי מסיכות.
CHEARY! |
נערך על ידי - cheary בתאריך 06/05/2012 07:03:15 |
|
|
|
biohazard
חבר חדש
86 הודעות |
נכתב ב - 06/05/2012 : 08:44:57
|
הבעייה היא שבחברות לא נותנים להתנסות עם הרבה סוגי מסכות - מקסימום שניים-שלושה סוגים. תנסה אולי בגדלים שונים - לפעמים לא מאבחנים נכון את הגודל.
אני מצאתי את הJoyce עם הג'ל כבדה מדי, בסוף לקחתי בלי ג'ל, ואת ה Comfort basic כגיבוי. |
מכשיר: Weinmann SOMNObalance
מסיכה: Weinmann Joyce
מסיכה נוספת: Respironics Comfort Classic |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 06/05/2012 : 16:29:59
|
שלום amihayf,
לפני כחודש מכבי הנחיתה על מבוטחיה כללים חדשים לקבלת סיפאפ.
אתה אולי הראשון שהתנסה בסדר החדש ונבקשך לפרט יותר את הדרך
בה עברת עד לקבלת הסיפאפ.
שאלות לדוגמה:
1. האם רופא אאג או רופא ריאות או רופא משפחה הפנה אותך למעבדת השינה?
2. האם הופנית רק למעבדת אסותא? היכן?
3. תאר איך בוצעה הבדיקה, כמה לילות - אם בכלל ישנת במעבדת השינה?
4. האם נפגשת במעבדה עם רופא שינה מומחה שהסביר לך את תוצאות הבדיקה?
5. נציג SLP בא לביתך?
6. קיבלת הסבר איך להפעיל את הסיפאפ? איך לקרוא נתונים? קיבלת ספר הוראות שימוש בעברית?
7. מי עוקב ובודק שהטיפול אכן מצליח?
לגבי מסיכות:
במכרז של מכבי http://www.maccabi4u.co.il/SIP_STORAGE/files/2/3702.pdf
כתוב בדף 13 סע' 3.2, שנדרשת מהספק אפשרות לספק את כל סוגי המסיכות ממגוון היצרנים הקיים בשוק.
עוד כתוב שם, שנדרשת אפשרות לספק את כל סוגי המסיכות גם למי שלא רכש מכשיר מהספק.
טוב, אעצור כאן.
אני מקווה שתענה וגם תרחיב בתגובתך.
בברכה 
|
|
|
|
amihayf
חבר חדש מהשקית
19 הודעות |
נכתב ב - 06/06/2012 : 21:18:39
|
הופניתי דרך רופא משפחה לא.א.ג וממנו למעבדת שינה אסותא בתל אביב.
באסותא ישנתי לילה אחד מחובר למכשירים ולאחר כשבוע מסרו תוצאות כלליות בטלפון ודוח מסכם באינטרנט עם המלצה לסיפאפ. חזרתי עם הדוח לא.א.ג וממנו בחזרה לאסותא לבדיקת התאמת לחצים. הפגישה באסותא הינה בקבוצה בהדרכת טכנאי סיפאפ, מקבלים מכשיר עם מסיכה אקראית והסבר קצר ברמה של הפעלה וכיבוי המכשיר. מתנסים עם המכשיר שבוע וחוזרים לפגישה עם הטכנאי ומחליטים על מכשיר (מתוך 3) ומקשרים אותך לספק. במקרה שלי המסיכה הייתה נוחה אבל המכשיר טיפה רועש בלילה לכן החלטתי על וינמן.
הספק יצר איתי קשר ונפגשתי עם איש מכירות חביב ואדיב שמסר מכשיר עם מסיכה של וינמן. פה נוצרה בעייה כיוון שהמסיכה של וינמן לא הייתה נוחה. מעמידים אותך בפני ברירה לקחת את המכשיר כמו שהוא עם אפשרות להחזיר אחרי שבועיים או לוותר. לאחר התלבטות לקחתי את המכשיר. ההדרכה הינה ברמה של הפעלה וכיבוי.
המכשיר של וינמן אכן שקט מאוד ונראה אמין. בלילה הראשון היה קשה עם המסיכה וכמעט ויתרתי. למחרת התחלתי בריצה אחרי מסיכה חדשה. חזרתי לאסותא וקיבלתי מסיכה נוספת להתנסות. לצערי לא מצאתי את המסיכה הראשונה שבדעבד התברר שהייתה מחברה אקראית. כמו כן נמסר לי שהספק אכן מחוייב למסיכות מחברות שונות.
מקווה שעזרתי. |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 06/06/2012 : 23:01:31
|
שלום,
אכן עזרת.
1. RESMART משוווק ע"י מקסימה והמנהל שם הוא אייל ירימי הזכור לטובה אצל רבים מאיתנו.
משווק בישראל כ 4 שנים, וטרם נרשמו עליו בפורום הזה תלונות/המלצות.
אפשר לנסות ולהפחית רעש ע"י העמדת הסיפאפ על מגבת וכד', כיסויו ואף הרחקתו ע"י הוספת צינור.
2. לסיפאפים של ויינמן יש מוניטין טוב. חשוב להתייחס ולהשוות בין מידות ומשקל הסיפאפ, שהם בעלי משמעות בנסיעות.
גם הסיפאפ הזה לא נפוץ/מוכר במיוחד כאן בפורום.
3. מסיכה Joyce נוסתה על ידי והתרשמתי ממנה לטובה. אמנם היא קצת נוקשה אבל אוטמת טוב, בעלת 4 מנעולים,
מתפרקת בקלות, קלה יחסית ותופסת שטח פנים קטן.
מסיכה, זה באמת ענין אישי ואין לך ברירה אלה להתנסות בעוד מסיכות עד שתמצא את הנוחה לך ביותר.
הבנתי שלא ניפגשת במעבדה עם רופא מומחה.
לא ברור לי מי עוקב אחרי איכות השינה שלך.
מי ינתח לך את נתוני השינה (שנשמרים בסיפאפ) ויתאים/יכוון אותו שוב במידת הצורך??
הומלץ לך סיפאפ אוטומטי?
על כמה הוא כוון?
קיבלת ספר הוראות הפעלה בעברית?
רכשת גם מעשיר לחות?
הסוכן שפגשת = בא לביתך?
בברכה
|
נערך על ידי - n/a בתאריך 06/07/2012 09:46:09 |
|
|
|
amihayf
חבר חדש מהשקית
19 הודעות |
נכתב ב - 06/07/2012 : 09:53:23
|
מהרגע שרוכשים את המכשיר לא ברור מי אחראי על מה.
כרגע אני ממשיך להעזר באסותא.
|
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 06/07/2012 : 11:48:43
|
מכבי מאפשרת לך רכישה מסובסדת מ 3 ספקים.
נסה את כל ה 3 ובחר את המתאים לך ביותר.
בברכה
|
|
|
|
amihayf
חבר חדש מהשקית
19 הודעות |
נכתב ב - 06/07/2012 : 13:33:43
|
זה נכון בתיאוריה, מעשית הספק לא מאפשר להתנסות.
זה לא מעשי לקנות ולהחזיר 3 פעמים ולחזור שוב ולקנות. |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 06/07/2012 : 14:18:36
|
זה נכון בתיאוריה, מעשית הספק לא מאפשר להתנסות.
לפי המכרז של מכבי אתה רשאי לבטל את העיסקה בתוך 14 יום ולקבל החזר כספי מלא.
עליך לברר תחילה במכבי אם בהסכם שנחתם (ולא פורסם), הסעיף הזה אמנם בתוקף.
זה לא מעשי לקנות ולהחזיר 3 פעמים ולחזור שוב ולקנות.
למה? יסרבו למכור לך? |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 06/07/2012 : 16:03:41
|
אפשר לבקש מכל ספק מכשיר להתנסות במשך שבועיים לנסות ולחזיר ולאחר שניסית את כל המכשירים לקבל החלטה מושכלת.
בתקופה זו לנסות כמה שיותר מסיכות על מנת לאתר את המסיכה הנוחה לך ביותר |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 06/11/2012 : 21:27:27
|
חברים
אני מתנצל אבל חייב להסביר כי מכבי הפרידה בין הטיפול ובין אספקת המכשיר למטופל.
לא יעזור עד כמה מיומן ומומחה הוא הטכנאי של הספק -אם אסותא נתנו הפניה למסכת נחירונים בלחץ אוטומטי 4-14 אז אסור לו לתת מסכת אף-פה בלחץ קבוע.
הספק מקבל קוד והחזר כספי ואסור לו לשנות.
הסבר הטכנאי יכול לתת וגם חייב לתת ואצלנו לפחות הוא אכן נותן.
בצד של אסותא אפשר לדרוש הסבר ושיחת רופא ולדעתי גם טיפול פרטני ולא בקבוצה (סודיות רפואית -אני לא הייתי רוצה להחשף עם בעיותי הנפשיות לקבוצה של משתמשי סיפפ אקראית).באסף הרופא לעיתים אני מצרף קבוצה אבל קודם אני שואל אחד אחד אם הוא מסכים להצטרף או שעומד על זכותו לטיפול אישי.
כנ"ל לשירות טלפוני -רק מי שמבקש ומי שלא רוצה מוזמן לבא לפגישה אישית.
גם לגבי הקפיצה מחברה לחברה-ברגע שהחזרתם מכשיר תוך 14 יום אתם עוברים לחברה אחרת ולא שמורה לכם הזכות לחזור ולקנות את המכשיר שניסיתם.
הבחירה בין המכשירים צריכה להעשות בתהליך ההתאמה באסותא ואסותא קיבלה מספיק מכשירים להשאלה מכל שלושת החברות כולל מסכות ונחירונים כך שלאחר התנסות אםילו בכמה קומבינציות אתם צריכים להחליט ולהזמין אספקת מכשיר.
אני לא נאיבי לחשוב שאם תחזרו ותבקשו לאחר החזר שוב את המכשיר לא תהיה חברה שרוצה ומוכנה למכור אבל בהחלט אתם עלולים להתקל בחברה שתגיד-לזה אני לא רוצה למכור -שילך לקנות אצל מישהו אחר.סתם דוגמא-מישהו שגר במקום רחוק והרווח לא מכסה את הנסיעה אפילו.יתכן שיגידו-בא למשרדי החברה ותרכוש מכשיר.
שוב אני מצטער להיות קצת תקיף אבל מתח הרווחים שנכפה במכרז לא מאפשר את מה שהייתם רגילים בעבר וחברות הסיפפ אינן מלכ"ר .
יש יתרונות בתחרות מסחרית ויש גם חסרונות.
החיים זה איזון עדין.(ספר מדהים-לקרוא !!!) |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
amihayf
חבר חדש מהשקית
19 הודעות |
נכתב ב - 06/11/2012 : 22:16:06
|
לאחר שבוע עם וינמן המכשיר התחיל להשתגע, אני מתעורר בבוקר כשהמכשיר עובד בפול גז והמספרים בצג משתוללים. הוא גם לא מתחיל אוטומטית כששמים מסיכה. ביקרתי אצל הספק וכרגע המכשיר נמצא בבדיקה.
מה כתוב בספר שצריך לעשות במקרה כזה? מה קורה לשבועיים ניסיון?
אגב קיבלתי מסיכה נוחה מהספק -תודה. |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 06/12/2012 : 08:40:44
|
אל תדאג
תיתכן תקלה אבל זה מאד נדיר
לא תקופח
אני מניח שקיבלת מכשיר חלופי
מצטער |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
amihayf
חבר חדש מהשקית
19 הודעות |
נכתב ב - 06/12/2012 : 15:39:38
|
קיבלתי בחזרה את המכשיר, הספק טוען שהוא תקין.
הייתי גם באסותא והטכנאי סיפאפ ניסה להפעיל אותו אוטומטית על ידי חסימת הפייה והמכשיר לא פעל.
הטכנאי חסם פייה על מכשיר אחר והוא אכן פעל אוטומטית.
המכשיר שלי מתחיל לעבוד רק כשנושפים לפייה בכוח.
כיצד שני מכשירים מוגדרים כתקינים ועובדים בצורה שונה ??? |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 06/12/2012 : 18:03:24
|
תעמוד על זכותך לקבל מכשיר תקין ואל תוותר
לךא ייתכן ששני מכשירים מתוצרת אותו ספק יפעלו באופן שונה לחלוטין (בהנחה שההגדרות של שניהם זהות) |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 06/12/2012 : 19:26:21
|
שלום,
ההודעה של זומר המצוטטת להלן, נחשבת בעיני כאחת החשובות שהועלו כאן לאחרונה:
חברים
אני מתנצל אבל חייב להסביר כי מכבי הפרידה בין הטיפול ובין אספקת המכשיר למטופל.
למען האמת, מכבי מעולם לא הקפידה לוודא/לעקוב אחר הצלחת הטיפול.
רופא מכבי נתן מרשם ומכבי החזירה כספים (וערמה קשיים) בלבד. המטופל לפיכך, נשאר לבדו כשהוא
תלוי בידע וברמת השרותיות של הסוכן/ החברה ממנה נרכש בסיפאפ.
לא יעזור עד כמה מיומן ומומחה הוא הטכנאי של הספק -אם אסותא נתנו הפניה למסכת נחירונים בלחץ אוטומטי 4-14 אז אסור לו לתת מסכת אף-פה בלחץ קבוע.
הספק מקבל קוד והחזר כספי ואסור לו לשנות.
הסיפאפ מיועד לשימוש של מספר שנים. בתקופה כזו כל משתמש עלול להעלות/להוריד
משקל ויכולים לחול בגופו שינויים נוספים המחייבים כוון מחדש של הסיפאפ.
אכן, מכבי לא נותנת פתרון לבעיה.
לו לפחות היתה כתובת מקצועית, אליה ניתן/צריך להעביר את נתוני השינה לביקורת וחוות דעת עדכנית.
הסבר הטכנאי יכול לתת וגם חייב לתת ואצלנו לפחות הוא אכן נותן.
מה זה הסבר? רק הפעלה וכיבוי כפי שתאר amihayf ??
בצד של אסותא אפשר לדרוש הסבר ושיחת רופא ולדעתי גם טיפול פרטני ולא בקבוצה (סודיות רפואית -אני לא הייתי רוצה להחשף עם בעיותי הנפשיות לקבוצה של משתמשי סיפפ אקראית).באסף הרופא לעיתים אני מצרף קבוצה אבל קודם אני שואל אחד אחד אם הוא מסכים להצטרף או שעומד על זכותו לטיפול אישי.
כנ"ל לשירות טלפוני -רק מי שמבקש ומי שלא רוצה מוזמן לבא לפגישה אישית.
התנהגות ותפיסת עולם כמתואר לעיל, מקובלת בהחלט גם על דעתי. האם אסותא תסכים???
גם לגבי הקפיצה מחברה לחברה-ברגע שהחזרתם מכשיר תוך 14 יום אתם עוברים לחברה אחרת ולא שמורה לכם הזכות לחזור ולקנות את המכשיר שניסיתם.
הבחירה בין המכשירים צריכה להעשות בתהליך ההתאמה באסותא ואסותא קיבלה מספיק מכשירים להשאלה מכל שלושת החברות כולל מסכות ונחירונים כך שלאחר התנסות אםילו בכמה קומבינציות אתם צריכים להחליט ולהזמין אספקת מכשיר.
חברים, נא לרשום לפניכם את הנ"ל.
אינני יודע אם זה מידע מ"יודע דבר" שקיבלנו כאן, או שזו רק הצעה של ידידנו זומר.
כל מי שמגיע למעבדת השינה שינסה ללכת בנתיב הנ"ל ובבקשה לדווח על מידת הצלחתו כאן בפורום.
אני לא נאיבי לחשוב שאם תחזרו ותבקשו לאחר החזר שוב את המכשיר לא תהיה חברה שרוצה ומוכנה למכור אבל בהחלט אתם עלולים להתקל בחברה שתגיד-לזה אני לא רוצה למכור -שילך לקנות אצל מישהו אחר.סתם דוגמא-מישהו שגר במקום רחוק והרווח לא מכסה את הנסיעה אפילו.יתכן שיגידו-בא למשרדי החברה ותרכוש מכשיר.
זומר ידידי, ידוע לך שאני גר במקום רחוק. לפיכך, אני לא יכול להשתחרר מהמחשבה שכאשר כתבת
את הדוגמא הנ"ל - כנראה שחשבת אודותי.
שוב אני מצטער להיות קצת תקיף אבל מתח הרווחים שנכפה במכרז לא מאפשר את מה שהייתם רגילים בעבר וחברות הסיפפ אינן מלכ"ר .
כן, התרגלנו שהסוכן מגיע לבית הלקוח, נותן ציוד לניסיון והסבר מעמיק איך להשתמש וגם איך להוריד ולקרוא נתונים, הורגלנו
שהסוכן מבקש לראות את חדר השינה, מתקין את הסיפאפ ומדריך איך להשתמש בו. הסוכן גם היה מתאים את
המסיכה לפני המשתמש.
נכון,התרגלנו לסוכן איכפתניק ששמר קשר במשך שנים כדי לדעת מה קורה ולא נעלם אחרי המכירה.
חשוב לי להסביר לכל הנוגעים בנושא, שסיפאפ זה מכשיר שאיתו הולכים לישון בכל לילה ושהוא חשוב ויקר (תרתי משמע)
לבריאות ושאסור לעזוב את המשתמש בו ללא השגחה מקצועית מתמשכת.
ומכבי? מכבי לא נותנת תשובה מקצועית ראויה.
כאשר השתתפתם במכרז בוודאי הבאתם בחשבון שהשירות חייב להינתן בכל חלקי הארץ. אני חושב שאין מקום לסיפא הנ"ל.
בברכה |
נערך על ידי - n/a בתאריך 06/12/2012 22:38:11 |
|
|
|
נושא |
|
נושא נעול
