| מחבר |
 נושא  |
|
|
vev
חבר חדש
59 הודעות |
 נכתב ב - 12/30/2014 : 16:08:55
|
בהמשך הדיון שהיה פה אם כדאי מעשיר לחות או לא הנה קצת מידע שאולי יעזור לכם להחליט.
לקונכיות התחתונות במערות האף שלושה תפקידים עיקריים:
ליחות האוויר
חימום האוויר
הגברת לחץ האוויר הנכנס לריאות.
הקונכיות בנויות מרקמה ספוגית מלאה בכלי דם (כמו שיש לגברים למטה בקצה של הב*לב*ל).
במהלך הלילה הקונכיות גדלות ומתכוווצות בהתאם לצרכים של הגוף - לחץ אוויר, חימום וליחות.
אחד הגורמים לחסימה דרכי הנשימה הם קונכיות מוגדלות באופן כרוני.
מה שקורה כמשתמשים בCPAP, זה שבגלל זרם האוויר המוגבר, הקונכיות צריכות לעבוד הרבה יותר קשה כי הן צריכות לספק יותר לחות ויותר חום. כשהן עובדות קשה הן גדלות. האדם כלל לא מודע לזה. זו הסיבה שאנשים מדווחים שהם לא מרגישים צורך בלחות - הקונכיות מפצות על כך.
אבל כשקנוכיות עובדות קשה הן גדלות.
הקונכיות גדלות -> מפריעות יותר למעבר אוויר -> צריך יותר לחץ כדי לשמור על מעברי האוויר פתוחים -> המשך שימוש בCPAP (ללא מעשיר) -> הקונכיות גדלות
וחוזר חלילה..
|
נערך על ידי - vev ב 12/30/2014 16:40:21 |
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 12/30/2014 : 19:56:16
|
VEV זה מבוסס על מחקר רפואי שערכת?
קראת את זה?
שמעת את זה? |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
 |
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/30/2014 : 21:23:04
|
| הגבלת הזרימה- לא הגברת הלחץ!!!!!!!!!!!!! |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/30/2014 : 21:23:58
|
| זרם האויר לא גדל בשימוש בסיפפ. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
vev
חבר חדש
59 הודעות |
נכתב ב - 12/30/2014 : 21:47:42
|
יצחק -זה מבוסס על המון דברים שקראתי ושיחות עם כמה רופאים במהלך השנים.
jzomer - כתבתי "הגברת הלחץ" וזה נכון. בגלל זה קוראים להם גם טורבינות. בדיוק כמו מדחסי הטורבו במכוניות (אפילו צורתם השבלולית דומה).
זרם האוויר בCPAP גם גדל. כמובן שאם אתה מגביר את הלחץ בזמן נתון, יותר אוויר יזרום, בדיוק כמו שכשאתה מגביר זרם מים היוצאים מברז - יותר מים יוצאים בזמן נתון..
סתם חיפוש מהיר שעשיתי בגוגל למי שרוצה מחקרים:
http://erj.ersjournals.com/content/37/3/587.full.html
בטוח שיש עוד המון, זה ממש שתי שניות של חיפוש
וקראתי רק את ההתחלה
quote:
"In conclusion, nasal obstruction of OSA patients on CPAP treatment is inflammatory in origin and the addition of heated humidification decreases nasal resistance and mucosal inflammation. "
|
|
|
|
avis
חבר כבר הרבה זמן
Israel
958 הודעות |
נכתב ב - 12/31/2014 : 11:24:18
|
חברים,
זה רק מחזק את מה שטענתי כל הזמן. אפילו בלי שידעתי על ההסבר הנ"ל.
אם עקבתם אחרי הפוסטים שלי, אני משתדל להיזהר בדברי ולמרות שאני "מעורב" בנושא,תמיד כתבתי באוביקטיביות עד כמה שיכולתי כמובן כמה שאדם מסוגל להעיד על עצמו.
תאמינו לי אני מכיר את עצמי לא מהיום, (-:
|
משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com |
נערך על ידי - avis בתאריך 12/31/2014 11:25:16 |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/31/2014 : 13:17:27
|
אין הגברת לחץ אלא הגבלת זרימה.
הן גורמות לאויר הנכנס להסתחרר וכמו כל מערבולת נוצר אפקט של הגבלת זרימה כדי שלא יחדור אויר קר פתאום לריאות.
אפקט נוסף הוא זריקת האויר לצדדים על הרירית שגורם בצנטריפוגה לאבק להידבק לרירית וכך הסמארק מנקה את האויר.ככה פעלו מסנני אויר טבולים בשמן בגיפים של 48.
השערה נוספת שלי היא שהסחרור עוזר למולקולות ריח להגיע לרצפטורים ברירית האף ובלוע לפני שהכל רץ למטה לריאות.
כל זה למצב בלי סיפפ.
עם הסיפפ הגדלת הלחץ אכן עלולה להעלות מעט את הספיקה אבל היות שמדובר בנפח ריאות קבוע פחות או יותר ולא בצינור פתוח לא תעלה הספיקה מעבר לנדרש באופן נורמאלי.
ככה זה ולא אחרת .............מן הים עד ים כנרת.......... |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/31/2014 : 13:24:12
|
קראתי את המאמר שצרפת- הם לקחו 20 נבדקים שיש להם גודש באף והראו שאפשר לעזור לצמצום הגודש עם מעשיר מחומםץסבתא שלי גם היתה אומרת לשים את הראש עם מגבת מעל סיר עם אדים כדי לפתוח את האף אם יש נזלת.
בארץ אפילו פיתחו מכשיר שנקרא רינוטרם שדוחף אויר ב43 מעלות לאף כדי לרפא נזלת.
הם לא הוכיחו שצריך מעשיר לחות לכל משתמש סיפפ אלא שכדאי לטפל בגודש באף עם אדים חמים.
עם כל הכבוד לרופאי אףאוזןגרון יווניים- לא הייתי מסיק הרבה מהעבודה שלהם. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
vev
חבר חדש
59 הודעות |
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/31/2014 : 20:42:26
|
בסדר.נסכם-במקרים שצריך-לשים מעשיר לחות.מחקר נחמד מ1999 שהשתמש במכשירים עתיקים ומומן על ידי פישר פייקל שהיה הדומיננטי אז ביצור מעשירי לחות מחוממים.This research was supported by a grant from Fisher & Paykel Healthcare
תסלח לי אם אני לא משנה את דעותי בנושא.
יש יתרונות וחסרונות.במישור החוף שלנו יש מספיק לחות באויר.
וכמו שאמרו חזל-כל המוסיף גורע |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
txeng
חבר פחות חדש
USA
140 הודעות |
נכתב ב - 01/01/2015 : 18:23:16
|
שלום,
מחקרים מדעיים בקשר למעשיר לחות.
במקצועי עסקתי רבות בניתוח מחקרים מדעיים והניסיון [לא רק שלי] מראה שכמעט תמיד אפשר לכל מחקר למצוא מחקרים אחרים בעלי מסקנות הפוכות. מסיבה זו אין לקבל החלטות על סמך ממחקר אחד או שניים.
כדי לדעת מה המומחים חושבים על נושא מסויים [למשל, מעשיר לחות למכשיר נשימה] יש לבצע מחקר השוואתי, כלומר לאסוף את מרבית המחקרים שפורסמו, לנתח את המתולוגיה שלהם [כדי להשמיט מחקרים בהם נעשו שגיאות בשיטה; יש לא מעטים כאלה]. אח"כ לנתח את מסקנות המחקרים אשר עברו את הסינון, לתת להם משקל שמייצג את האמינות שלהם [למשל, מחקר בעל יותר נבדקים לרוב אמין יותר ממחקר עם מעט נבדקים]. רק אחרי שלבים אלה ניתן להסיק מסקנות מבוססות.
את כל זה כמובן איננו עושים בפורום - זה דורש השקעת זמן וחיפוש מידע מעמיקים. כמו כן אינני משוכנע שיש בינינו אנשים בעלי הידע הדרוש לביצוע ניתוח אמין של מידע מחקרי.
לעומת זאת, אנחנו יכולים להעביר מידע עובדתי [למשל הצגת ציוד חדש], אנחנו יכולים לדווח על הניסיון שלנו, תוך הבנה והסתייגות שדבר שטוב לאדם אחד איננו בהכרח מתאים לאדם שני.
לסיכום: מכל מה שנכתב בפורום לא שוכנעתי שכל אחד צריך [או יפיק תועלת] ממעשיר לחות. את המסר הזה אני מציע להעביר למצטרפים חדשים.
דוד מ
|
הכותב משתמש 30+ שנים במכשירי סיפאפ וביפאפ של פיליפס-רספירוניקס. ב"אזרחות" הוא מהנדש כימאי כבר עשרות שנים, ובהשכלתו דר' להנדסה כימית. |
|
|
|
avis
חבר כבר הרבה זמן
Israel
958 הודעות |
נכתב ב - 01/01/2015 : 23:18:49
|
אף פעם לא חשבתי שאני מומחה בנושא. אין ערך לכל הניתוחים המלומדים של כל יודעי דבר וחכמי הפורום כולל אותי.
כולנו קטנים ולא נספרים מול כל חברות שמיצרות מכשירים. ברי לי שכל היצרנים המובילים לא חיכו לדעות שלנו ואין לי ספק שעשו זאת על בסיס של מחקר ידע וניסויים, ולא על סמך פורום פורטן או כל דעה של שמרן שחושב שהוא יודע. פיליפס ורסמד משקיעים הרבה על מחקרים וחידושים רואים את זה בהתקדמות המכשירים בעשור האחרון.
מניסיון שלי בחיים, יש אנשים שקשה להם לקבל חידושים ביחוד שזה עולה להם כסף.
מה שברור זה שבעתיד הלא רחוק המכשירים החדשים יהיו רק עם מעשירי לחות ולא חשוב מה אנו חושבים או כותבים נרכוש מכשירים עם מעשיר בתוכו.
ואז כל מה שחשבנו וכתבנו יהיה שווה כקליפת השום.
|
משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com |
|
|
| |
נושא |
|
על מעשיר לחות וקונכיות תחתונות
