| מחבר |
 נושא  |
|
|
dorg
חבר חדש מהשקית
11 הודעות |
 נכתב ב - 12/26/2014 : 10:16:40
|
לא ברור לי איך מתחדש החמצן בתוך המכשיר , הצינור והמסכה ?
אפילו אם דולף חלק מהאוויר דרך המסכה ,נראה לי שזאת כמות קטנה ביחס לנפח נשיפה רגילה. |
|
|
avis
חבר כבר הרבה זמן
Israel
958 הודעות |
נכתב ב - 12/26/2014 : 10:22:00
|
| לא ברורה השאלה, האם אתה מדבר על ביפאפ? |
משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com |
 |
|
|
vev
חבר חדש
59 הודעות |
נכתב ב - 12/26/2014 : 12:16:40
|
| יש במסיכה חורים |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 12/26/2014 : 12:20:26
|
אל דאגה, המסיכות בנויות באופן שהן מאווררות תמיד
אך תשכח כי למסיכה נפח קטן (מסיכה אפית) וכל הזמן מוזרם לנפח זה אויר בלחץ
במסיכה יש פתחי אוורור שגורמים כל הזמן לאוויר המיותר לצאת החוצה
החברות שמפתחות את המסיכות משקיעות הרבה מחשבה , מחקר ותכנון במסיכה וגם בנושא האוורור שלה. |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
txeng
חבר פחות חדש
USA
140 הודעות |
נכתב ב - 12/26/2014 : 18:11:25
|
שלום,
זה עובד במרבית המקרים באופן הבא. האויר מוזרם מהמפוח [בתוך המכונה, גם סיפאפ וגם ביפאפ, עקרונית אין הבדל בהקשר הזה] ולפי תכנון [!], האויר יוצא החוצה מהפתחים שבמסכה. הפתחים הללו מחושבים באופן שיגרמו ללחץ מתאים בתוך המערכת. המערכת היא החלל מיציאת המפוח, דרך מעשיר הלחות [כאשר יש], דרך הצינור אל המסכה עד לפתחי היציאה וגם חלל הנשימה שבגוף. הלחץ נוצר עקב ההתנגדות לזרימת האויר דרך פתחי היציאה. למעשה יש לנו מערכת עם לחץ דינאמי שקיים כל עוד יש זרימת אויר.
כאשר מבנה המערכת קבוע ופתחי היציאה קבועים למסכה שנבחרה, ניתן לשלוט בלחץ ע"י שינוי ספיקת האויר. כדי להגדיל את הלחץ יש להגדיל את ספיקת האויר וזה נעשה בדרך כלל ע"י הגדלת מהירות סיבוב המפוח.
חלק משמעותי של האויר זורם "סתם" רק כדי לייצר את הלחץ במערכת, וגם [וזה חשוב מאד] כדי "לסחוב" החוצה את האויר המשומש שנפלט ממערכת הנשימה שלנו.
הנושא הזה חושב, תוכנן ונבדק בקפדנות - ללא זה לא היו המכשירים מקבלים את אישור הרשויות המתאימות כי אלה מכשירים רפואיים.
לסיכום: הרעיון המרכזי הוא מערכת דינמית בה האויר זורם מהמפוח אל הפתחים במסכהה ומבצע שני תפקידים עיקריים: [1] יצירת לחץ הנדרש לנשימה, [2] סילוק דו תחמוצת פחמן שהריאות פולטות. למען הדיוק, אויר איננו "דולף" החוצה ואיננו יוצא דרך "חורים" במסכה. האויר זורם החוצה דרך פתחים במסכה אשר חושבו ונבדקו בדייקנות.
מקווה שזה עוזר להבין איך אנחנו מתעוררים בחיים כל בוקר.
דוד מ |
הכותב משתמש 30+ שנים במכשירי סיפאפ וביפאפ של פיליפס-רספירוניקס. ב"אזרחות" הוא מהנדש כימאי כבר עשרות שנים, ובהשכלתו דר' להנדסה כימית. |
|
|
|
dorg
חבר חדש מהשקית
11 הודעות |
נכתב ב - 12/27/2014 : 11:40:00
|
בסדר, תודה על ההסבר
החשש שלי שזרימת האוויר שונה בלחצים שונים ואולי במקרה של שימוש בלחץ נמוך תחלופת האוויר לא תהיה טובה.
יש לחץ מינימלי שצריך להשתמש ?
|
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/27/2014 : 11:46:45
|
בעבר הרחוק היה שסתום NRV NON REBREATHING VALVE -בין המסכה לצינור אבל הוא גרם לרעש פו פו פו פו כל הזמן ועצבן.גם היה נתקע ודורש החלפה מידי פעם.
בהמשך הוא הולף בשיטה פשוטה של חור של 4 ממ שבהמשך הוחלף בחריץ או בהרבה חורים קטנים כדי לצמצם את רחש פליטת האויר.
מתברר שסיפפ יכול לספק מעל 150 ליטר לדקה ואנו צורכים בערך 6 ליטר לדקה לנשימה והדליפה דרך הפתחים המתוכננים היא בערך 20-30 ליטר לדקה כך שיש מספיק לכולם.
בניגוד לדעה שטמונה בשאלה- הבעיה של רה-בריזינג- היא של הצטברות דו תחמוצת הפחמן ולא המחסור בחמצן.המסת דו תחמוצת הפחמן בנוזל הדם מעלה את חומציות הדם וגורמת להתרחבות כלי דם ולכאבי ראש.
מבחינת הנשימה זה דווקא מעלה את הדחף לנשום ומתחילים לנשום מהר יותר.
לעיתים אנשים סותמים במכוון את פתחי האיוורור במסכה כי חושבים שזו דליפה ומנסים לצמצם את הרעש.הם מתעוררים עם כאבי ראש ולא מבינים למה.
דווקא אם חשים כאב ראש בשינה עם סיפפ כדאי לנסות להגדיל את הדליפה -זה אפשרי במרבית המסכות על ידי פתיחת חורי החמצן .המחיר הוא קצת יותר רעש. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
txeng
חבר פחות חדש
USA
140 הודעות |
נכתב ב - 12/27/2014 : 21:37:41
|
שלום,
לגבי החשש שבלחץ נמוך אין סילוק מספיק של דו תחמוצת הפחמן [דת"פ].
לכל מכונת נשימה מוגדר תחום לחצים בו היא פועלת. כל עוד אתה נמצא בתוך תחום זה תוכל לבטוח בכך שסילוק דת"פ נעשה כנדרש. מתוך ידיעה כיצד נבדק ציוד רפואי אני סבור שגם כאשר לחץ הפעולה מגיע למחצית מערך המינימום עדיין יש סילוק מספיק של דת"פ. לא הייתי דואג בעניין זה מכיוון שלא סביר שיציעו למישהו שימוש במכשיר סיפאפ בלחץ נמוך מהמינימום במפרט המכשיר.
גורם נוסף שפועל לטובתנו הוא תגובת הגוף שלנו לעליה בריכוז דת"פ; זומר התייחס לזה. אוסיף שהגוף בנוי להגיב לעליה הדרגתית ברכוז דת"פ ואנו נתעורר במקרים כאלה [עם או ללא כאב ראש].
נקודה נוספת שהועלתה ע"י זומר ושווה הדגשה היא חסימת פתחי היציאה של האויר. פתחי היציאה, גודלם ומיקומם איננו עניין של מה בכך. זה נושא מהותי בתכנון המסכה שנקבע על סמך תכנון של מהנדסים בקיאים בזרימת גזים, ונבדק ע"י בעלי מקצוע נוספים שגם הם מומחים לנושא. חסימה, אפילו חלקית, של פתחי היציאה פוגעת בתכנון המסכה ומשבשת את משטר תחלופת הגזים במסכה. אני מציע לכל אחד מאיתנו לא להתערב בעניין הזה [אלא אם המתערב מומחה לנושא].
דוד מ |
הכותב משתמש 30+ שנים במכשירי סיפאפ וביפאפ של פיליפס-רספירוניקס. ב"אזרחות" הוא מהנדש כימאי כבר עשרות שנים, ובהשכלתו דר' להנדסה כימית. |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/27/2014 : 22:31:17
|
| הסיפפ אינו מכונת הנשמה במעגל סגור ולכן חיוני פינוי CO2 |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
avis
חבר כבר הרבה זמן
Israel
958 הודעות |
נכתב ב - 12/28/2014 : 09:22:59
|
ניסיתי לנתח את ה"בעיה" וזו דעתי:
המכונה כל הזמן דוחפת אויר חדש בלחץ, לכן בזמן נשיפה, האויר דל החמצן לא יכול לחזור לצינור בגלל הלחץ. כאשר יש לחץ משני מקומות, מהמכונה ומהראות, המקום היחיד שהאויר יכול לצאת זה החורים במסכה שהם מיועדים לזה. כפי שנאמר, מקום וגודל החורים במסכה חשובים ומתוכננים להוצאת האויר בקלות, החורים הם המקום היחיד ש"מותר שיצאו ממנו אויר, כל מקום אחר זו דליפה שצריך לטפל בה במידה והיא גדולה.
|
משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/28/2014 : 10:33:28
|
לא מדויק
נניח שאין חורים
עדיין הנפח של המסכה והצינור לא מגיעים לנפח של הנשיפה -700 סמק בערך ולכן חלק מהאויר יוצא בחזרה נגד הכיוון דרך המפוח.
לא טוב אבל אף אחד לא מת מזה למיטב ידיעתי וראיתי הרבה שחסמו את החורים. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/28/2014 : 10:34:00
|
| אגב- מי יודע למה בקבוקי יין קלסיים הם בנפח של 750 סמק? |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
avis
חבר כבר הרבה זמן
Israel
958 הודעות |
נכתב ב - 12/28/2014 : 11:26:35
|
| כדי שאוכל לסיים אותם בלגימה אחת. |
משתמש ותיק - אבי
.avi-sadeh.@rfar.com |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 12/28/2014 : 19:32:35
|
בקיצור לא לדאוג ולישון טוב
המסיכה מתוכננת להוציא את עודפי האויר והפחמן הדו חמצני |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 12/29/2014 : 09:18:54
|
| כי זה הנפח הנורמלי של הריאות של מנפחי הזכוכית |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
| |
נושא |
|
איך מתחלף האוויר ?
