| מחבר |
 נושא  |
|
|
רחל-נשמה
חבר חדש מהשקית
Israel
3 הודעות |
 נכתב ב - 10/10/2008 : 08:03:12
|
הסיפור האישי שלי הוא סיפור שרק במאי קולנוע יכול היה לייצר עד שהתחלתי לחיות עם ביפאפ,אני מעדיפה כרגע לא להרחיב (אני בהלם מזה שאתם משנים לבד לחצים של המכשיר.)
אבל אני יכולה לומר לכם מהשקפתי ומדרך חיי:
מכשיר רפואי זה לא רכב.
מכשיר רפואי צריך קודם כל להיות בעל האיכות הטובה ביותר, ואח"כ משווים עלויות.
מכשיר רפואי זה מכשיר שהחברה שמוכרת אותו , צריך שיהיה לה "אבא" ו"אמא" ואם זה יבואן אז מלאי חלקי חילוף למספר שנים.
מכשיר רפואי קונים מחברה , שיש בה אנשים שמבינים ברפואת הנשימה, שמבינים בתפעול המכשיר מעבר לצד הטכני, שהם בעלי סובלנות וסבלנות ללקוח שלהם - החולה.
אתם לא תמצאו בארץ (ואם יש אני אשמח לקרוא) חברה שמשרתת את הלקוח שלה - החולה גם בחג, גם בשבת גם בכל צרה כמו חברת מדטכניקה.
אתם עושים השוואות מחירים , אבל יש הרבה דברים שאתם לא יודעים:
אתם לא יודעים מי היבואניים המורשים ומי היבואניים הזמניים כמו עלה נידף.
אתם לא יודעים שיש ציוד "חדיש" (כמו תרופה חדשה ) שאף אחד לא בדק את השפעות הלוואי שלהן על חולים אחרי 10-15 שנות שימוש. במיוחד אני מכוונת לנושא המסכות.
מסכות כמו זבל יש בשוק, במחירים שונים ומשונים, אבל אני לא שמעתי עדיין (ואשמח לקרוא) על חברה טובה נוספת חוץ מחברת רספרוניק .
לי יש מכשיר ביפאפ מאוד ישן, עם מתקן לחות, אני ישנה עם פלסטר בפה שלא תהיה דליפה וככה גם הפה לא יבש. ואני מתעקשת לישון כל הלילה עם מד סיטורציה שבודק את רמות החמצן , והדופק.
אני לא מבינה מה זה חשוב אם כבר אני מחוברת למכשירים אם אני עושה 10 או 100 הפסקות נשימה , יותר חשוב לראות מה קרה לרמת החמצן בגוף, וכמה הלב התאמץ בלילה , ובקרוב אני מקווה שיביאו לארץ את מד CO2 ביתי , ושזה יכנס לסל הבריאות. |
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 09:39:53
|
שמחנו לשמוע שיש לך להגיד טובות על מדיטכניקה.
הקביעה שרק הם טובים היא מוגזמת. יש חברות אחרות שנותנות שירות טוב. אני לא יודע אם יתנו אותו בחג, אבל כיום המכשירים החדשים אמינים מאוד, ואני לא נתקלתי בבעיה שהייתי צריך עזרה דחופה.
בעניין היובש בפה יש רצועת סנטר. פלסטר על הפה נראה לי קצת רדיקלי...
בעניין היבואנים ואמינותם, יש שרשור הודעות שלם בקשר לכך, על היתרונות והחסרונות של כל אחד.
באופן עקרוני אני נוטה לדעתך.
בעניין הפסקות הנשימה - אם את משתמשת ב CPAP או ב BPAP כמות ההפסקות צריכה להיות נמוכה מאוד, בהתאם להגדרת
היצרן. |
עמוס פורת
|
נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 10/10/2008 13:56:39 |
 |
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 10:45:58
|
שלום רחל
1 ביפאפ זה מכשיר שגם שנותן חמצן וזה לא CPAP זה דרגה אחרת מCPAP וגם השרות שנותנים למכשיר הוא אחר. ובדרך כלל לא קונים אותו מקבלים אותו להשכרה דרך הקופה שלך (כנירא יש לך בעיה עם ריאות בצורה כזו או האחרת)
2 נתת פרסום יפה פה אך לא מוצדק למדטכניקה (כי גם קלינטיקה נתנה לבת הזוג שלי ז"ל שרות מצוין שהיא ניזקקה לשרותי חמצן).
3 תעברי יותר טוב על הפורום ותביני שזה רחוק מהבעיות שיש לך ואני מאמין שהם מסובכות. הדבר הנכון שכתבת פה הוא שצריך סוכנים שיבינו יותר במחלה ובזה באמת יש בעיה כי החלק העסקי מישתלט עליהם.
לסיכום: הבעיה שיש לך זה לא מה שיש לרוב החברים בפורום ואני מאחל לך בריאות וגמר חתימה טובה
איתי וגמר חתימה טובה לכולם |
 |
|
|
|
רחל-נשמה
חבר חדש מהשקית
Israel
3 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 11:51:18
|
לא חיפשתי לתת פירסום לחברת מדטכניקה, יש לה פרסום יותר טוב מזה היא נסחרת בבורסה -חברה שיש בה פגם של איכות או אמינות לא שורדת בבורסה.
למען הסר ספק אני לא חולה בשום מחלת נשימה. נפגעתי לפני 12 שנים בתאונת דרכים קשה. מתתי מדום נשימה,כמה פעמים, בבתי חולים שונים, כל פעם חשבו שהיה ונגמר, עד שהחליטו להקשיב לתחינה שלי לתת לי בדיקת שינה, ויצאה לאור לצערי האמת.
מאז אספתי חומר, למדתי המון חומר ברפואת הנשימה בעירות ובשינה.
למדתי לצערי אני אומרת, שלחולים יש המון :
בורות בנושא נשימה בשינה , כנס בינלאומי ראשון היה ב - 1996.
תלות נפשית/פסיכולוגית בחברה זו או אחרת, ובהמלצות של חברה זו או אחרת , ולא יודעים שלקבוע סוג מכשיר לכל חולה (לא רק לי) מותר רק לרופא , וכל שינוי לחצים במכשיר מחייב נוכחות רופא ומעקב כמה שעות כי ניתן גם לגרום למתיחת יתר בריאות, ו.....אני קיבלתי את המכשיר כשנציג של חברת מדטכניקה היה איתי ועם רופאת הנשימה שלי כמה שעות בבית חולים בלינסון כשאני בתהליך שינה והוא מדווח לרופאה מה מראים המכשירים ומגדיר לפי עצתה את הנתונים שלב שלב.
במכשיר ביפאפ אין חמצן, מחברים צינור ממחולל חמצן למסיכת הביפאפ.מה שכן יצא מכשיר חמצן חשמלי נייד יחסית חדש בארץ אבל אני לא רואה סיכוי בקרוב שקופת החולים תכניס אותו לסל.
אני קיבלתי (לא שכירות) את מכשיר הביפאפ מחברת מדטכניקה אבל דרך קופת חולים כללית, מזה שנים קופת חולים כללית עובדת דרך חברת הבת שלה, חברת כללית הנדסה, ואני נאלצת לקבל שירות דרכם ומשלמת עם כל הכרוך בכך.
אני יודעת שחולים רבים עם סיפאפ/ביפאפ לא מודדים רמות חמצן, ולא מודדים דפקים, אני יודעת שהרבה רופאים אומרים אם יש לך סיפאפ/ביפאפ לא צריך חמצן , הרבה פעמים זה גובל בעיני בחוצפה גדולה, אתם לא יודעים שרופאים שממליצים לחולה למדוד רמות חמצן וממליצים על המכשיר לבית חוטפים בראש.
אין ולא קיים מכשיר שמונע את הפסקות הנשימה ו/או מרפא אותן. מה שמכשירי סיפאפ / ביפאפ עושים הם עוצרים את הפסקות הנשימה הארוכות-כלומר אילו שמעבר לזמן סכנה שהוגדר להם.
ההבדל העקרוני בין סיפאפ/ביפאפ זה שסיפאפ נותן לחץ אחד קבוע בכל מהלך השינה גם כשאין דום נשימה-דבר שעשוי לנוון שרירי נשימה חלשים לאורך זמן, ביפאפ נותן לחץ משתנה לפי נשימה החולה כתמיכה בכל מהלך השינה, ובזמן דום נשימה הוא מתנהג כמו סיפאפ הוא נותן לחץ חזק שהוגדר מראש.
אני אישית כבר שנים עושה מאבק מול קופת חולים כללית, כל פעם שמנסים דרך חברת הבת לתת לי מה שיש להם במלאי, ולא את הסחורה של חברת רספרוניק, לא פעם קניתי פרטי ואח"כ נאבקתי לקבל את 90% ההחזר שמגיע לכל חולה שמשתמש במכשירי הנשמה.
אני אישית משתדלת להקפיד על כמה כללים:
1 - לשמור על משקל פחות או יותר קבוע.
2 - להיות רגועים בשינה , להשתדל לפני השינה לא להיחשף לויכוחים/סרטים/דברים מרגיזים - אני לא יודעת כמה אתם יודעים שמרכז הנשימה בשינה מאוד מושפע מזה..
3 - לצערי לא מספיק, לעשות הליכה קצרה לפני השינה זה טוב, זה מרגיע ומגביר שחרור אנדופינים.
4 - ארבע שעות לפני (זה רשום בספר יצרן המכשיר) , לא לאכול, ולא לשתות אם כבר חייבים לשתות אז עדיף לא שתיה חמה אלא מים.
אני מאחלת לכם רק טוב , אני מעדיפה לא להוסיף בנושא , אני מגלה שזה עושה לי רע. |
|
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 12:06:33
|
רחל
ליכתוב את יודעת יותר טוב מימני אבל כדי שתילמדי מה האבדל בין סיפאפ ל ביפאפ שני מכשירם שונים.
כנירא את מיתבלבלת בין מכשיר סיפאפ אטומטי ולא אוטומטי וזה דבר שונה ביפאפ.
אני ממליץ לך לילמוד את הנושא מידה ואת יודעת אנגלית לכי לאתר WWW.CPAP.COM
שם תילמדי על כול סוגי המסכות והמכשירים
שבת שלום איתי |
|
|
|
|
רחל-נשמה
חבר חדש מהשקית
Israel
3 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 12:14:57
|
איתי אתה חצוף! אבל שתהיה בריא.
נכון אני יודעת לכתוב.
אני גם יודעת לקרוא.
אני יודעת לדבר.
והכי חשוב אני יודעת לקרוא, לצבור ידע, לאסוף הצעות מחיר, להסיק את המסקנות ואז לעמוד מול החברות.
אני עברתי "דם יזע ויסורים" ללמוד הכל לבד. חשבתי לתומי שיהיו פה אנשים פתוחים לקבל, אבל זה פורום שנועד לתת במה לנציגי החברות לא לעזרה הדדית בין חולים.
מצחיק אותי אחרי הניסיון המעשי שלי בהנשמה בעירות ובשינה, אחרי שרופאים נעזרו ונעזרים ממני בידע בהנשמה , ושואלים אותי שאלות אתם פה באים להסביר לי על מכשיר הביפאפ.
תהיו לי בריאים. אני אחפש פורום של אנשים חולים, לא של משווקי מכשירים
|
|
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 13:47:30
|
רחל,
את טועה במסקנה שלך.
את לא מכירה את האנשים הכותבים כאן בפורום.
יש כאלו שמגיבים באופן בלתי צפוי ואולי באגרסיביות, וזה בהחלט לא מייצג.
את הפורום הזה אני הקמתי וזה רק פורום של משתמשי CPAP.
התרתי לנציגי החברות להעיר הערות טכניות ולהשיב על שאלות.
התרתי להם להציג חידושים.
אם קראת את הפורום מהתחלה היית רואה שרוב ההתיחסיויות כאן לעניין והתגובות הם מקצועיות ובנויות על הניסיון שצברו האנשים.
אנחנו שמחים על כל אחד שיכול לתרום לפורום ונקבל אותך בברכה.
עמוס פורת
מנהל הפורום
|
עמוס פורת
|
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 16:13:00
|
שלום רחל
מקומם אותי לקרוא את מה שאת כותבת.
והסיפא שלך:
תהיו לי בריאים. אני אחפש פורום של אנשים חולים, לא של משווקי מכשירים
כלל לא ברור על מה היא מתבססת.
נכון שיש כאן דריסת רגל לסוכנים, אבל אם תעייני היטב היטב בפורום
הזה, תוכלי להיווכח שברוב המקרים, הם מוסיפים ידע וניסיון ועוזרים
בפיתרון של בעיות המועלות ע"י משתמשים.
בעבר, כאשר נדמה היה שאולי גלשו מעט למה שהיה נראה כפירסומת,
מיד קמה צעקה וזאת נחסמה בעיבה.
רוב האנשים שמגיעים לפורום הזה, מברכים על קיומו.
אנו מקווים להמשיך להיות בריאים ולוואי שלעולם לא נזדקק
ליותר מאשר לשינה עם סיפאפ.
שתזכי לחתימה טובה ובריאות
בברכה 
|
|
|
|
מנחם
חבר כבר הרבה זמן
592 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 19:08:11
|
נכון אנחנו לא חולים, אנחנו רק סובלים מדום נשימה בשינה ומצליחים, תוך שימוש נכון בסיפאפ לצמצם נזקים ולשפר את איכות חיינו.
ואת טוב באמת תעשי כדבריך ותחפשי לך פורום של חולים,
אגב באיזו מחלה ?????? |
|
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 19:25:48
|
רחל שלום
אני לא יגיד לך שאת חצופה אבל גם את לא הראשונה שאומרת שאני חצוץ.
אבל בבריאות אני יכול ללמד אותך אחרי 8 שנים שטיפלתי בבת הזוג שלי ז"ל.
אבל אל דבר אחד את לא יכולה להגיד לי שאני חוצפן, ברגע שאני כותב לך שיש שני סוגי מכשירים סיפאפ וביפאפ . ורוב חברי הפורום משתמשים בסיפאפ רגיל או אוטמטי כאשר ביפאפ מיועד לאנשים יותר חולים שזקוקים לחמצן בנוסף.
אז עם לא טוב לך עם הפורום את יכלה לעזוב אותו וצורה חוצפנית להסתלק מימנו
שבת שלום איתי |
|
נערך על ידי - itayzzz בתאריך 10/10/2008 19:26:33 |
|
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 20:20:00
|
חברים,
אנחנו מנסים לקבל אנשים מכל הסוגים!
זו דעתה ואין צורך להתקיף אותה על כך. |
עמוס פורת
|
|
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 20:39:44
|
עמוס שלום
לצערי רחל בימקום לילמוד את הנושא כמו שיעצתי לה, היא תקפה אותי ללא רחם ואתה יודע כמוני שמה שהיא כותבת זה לא נכון.
כיודע לך אין לי בעיה עם זה שתוקפים אותי. אבל שזה יהיה על דברים נכונים. |
|
|
|
|
ta7
חבר פחות חדש
180 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 23:21:15
|
לרחל שלום,
הגזמת קצת את לא חושבת? אני חדשה יחסית בשימוש בסיפאפ וההתאמה נעשתה
לי במדטכניקה אך בלא התערבות שום רופא אלא ביעוץ עם המומחים במדטכניקה
ובשיקול דעת שלי בלבד ונוחיותי האישית הבלעדית.
דעי לך שפורום הסיפאפ הזה הוא הפורום הכי מפרגן, עוזר, מדריך, הוגן ולא
משנה היכן רכשו המשתמשים את הסיפאפ שלהם, אין השמצות, ויש כבוד אחד לשני
וכן גם בקרב הסוכנים שהם מכבדים אחד את השני בלי השמצות.
אגב יש בכתבתך הטעיות רבות למשתמשי הסיפאפ ואחד מהם הוא הצגת השימוש
הרצוף בסיפאפ - כביכול - העלול לגרום להתנוונות שריר "קטן" נשימתי.
מהיכן המצאת את השטויות שלך? הרי סיכון הוא לא להשתמש בסיפאפ כשיש
איבחון של דנ"ש . המכשיר הוא מבחינת הצלת חיים.
את פרצת לפורום הרגוע הזה עם הרבה אגרסיה, הרבה אנרגיות שליליות ותוקפנות, וגם איתי שקראת לו "חצוף" ואשר בסך הכל ניסה להסביר לך בכנות
ובגילוי לב זכה ממך לתגובות תמוהות ולא מקובלות כלל בפורום זה.
עמוס היקר מנהל הפורום השיב לך כהרגלו בנימוס רב אך דעי לך שהצלחת
להכעיס כמה מאיתנו.
את באמת לא שייכת לפורום הזה ולדעתי הבעיה שלך היא שונה.
אני מאחלת לך הרבה בריאות וביחוד שלוות נפש שלדעתי מאד חשובה לבעיה שלך. |
|
|
|
פלוצקר
מנהל פורום
1501 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 23:45:28
|
| לא לריב ילדים... |
|
|
|
ta7
חבר פחות חדש
180 הודעות |
נכתב ב - 10/10/2008 : 23:58:13
|
אהלן פלוצקר, אגב זוכרת אותך מהאזעקה של המכוניות, אך לתגובתך לפורום
של הסיפאפ, אנחנו לא רבים - חלילה.
אך רחל קוממה כמה משתמשים בסיפאפ אשר מכירים ומודעים לבעיות שלהם שהם,
למעשה משותפות ומוכרות לכל שאר האנשים בפורום, והיא סובלת ממשהו אחר
ומשתמשת במכשיר שונה ומעיזה להעמיד דברים שונים מהמציאות של כולנו.
אגב גם אתה משתמש בסיפאפ? או שסתם דאגת שלא נריב.
|
|
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 10/11/2008 : 10:37:20
|
ולי יש גישה אחרת
ואולי רחל היא קונפרציה של מישהוא, כדי שהפורום התעורר מתרדמת החגים    |
|
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 10/31/2008 : 20:52:16
|
לא לריב
כנס מדעי בארץ היה ב1996 אבל סיפפ בארץ מ1982 בערך .(במו ידי שמתי בערך במלחמת לבנון הראשונה) .
ביפפ לא מספק חמצן-לפעמים נהוג בהתאם למצב החולה להוסיף חמצן.
ביפפ מנשים-מעלה את הטיידל ווליום -כלומר מפצה על פעולה לקויה של שרירי הנשימה.
אין לי שום מידע על ניוון שרירי נשימה עקב סיפפ-בהגיון שלי זה דווקא ההיפך- פעולה נגד לחץ קבוע דווקא מחזקת שריר כמו התעמלות נגד קפיץ.
רספירוניקס על הכיפק אבל יש עוד חברות טובות שלמדו את המקצוע.(למען הסדר הטוב-רסמד היו קודם ,רספירוניקס למדה מהם).
והכי חשוב- גם רכב צריך לבחור היטב- מי יודע ממה מתים יותר - מדום נשימה בשינה או מתאונות דרכים???????
או ממתח נפשי וכעס ועצבים??????
|
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
| |
נושא |
|
נושא נעול
