| מחבר |
 נושא  |
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
 נכתב ב - 03/05/2008 : 16:46:27
|
שלום חברים.
מה עדיף לי? סיפאפ אוטומטי או בלחץ קבוע?
נושא אקטואלי שעולה מדי פעם בפורום ולדעתי טרם מוצה עד תום.
לפני כשנה הגעתי לכאן לראשונה, ללא ידע וללא ניסיון לחלוטין.
למעבדת השינה באתי די מוכן ומגובש לאחר שלמדתי את החומר
העשיר והרב הקיים בפורום הזה.
לי היה ברור שאני הולך על מכשיר אוטומטי ורק צריך להחליט
איזה לבחור וממי לקנות.
קניתי מכשיר אוטומטי ואני משתמש בו בהצלחה מרובה ואכן
כל ציפיותי מהסיפאפ התגשמו.
לאחרונה:
יעקב זומר העלה כאן תיאוריה שלפיה סיפאפ בלחץ קבוע המותאם
נכון, פותר את הדנ"ש בכך שאיננו מאפשר לו להתחיל, בעוד שסיפאפ
אוטומטי ממתין להתחלת דנ"ש ואז פועל כדי לעצור/למנוע.
מזה שבוע שאני מנסה לישון עם סיפאפ מכוון ללחץ קבוע.
בלילה הראשון בחרתי בלחץ 11.
הלחץ הזה ניבחר לאור קריאת המכשיר האוטומטי שקבע
שהלחץ המכס' שלי ב- 90% מהזמן,הינו בסביבות 10.
בבוקר הורדתי נתונים וראיתי פחות מ 1.0 ארועים מכל סוג שהוא.
מצב טוב יותר, אפילו מזה שרגיל הייתי לראות במכשיר האוטומטי.
המשכתי להוריד 1 סמ' לחץ בכל אחד מהלילות הבאים והתוצאות
שהורדתי מהסיפאפ המשיכו להיות פחות מ 1.0.
כאשר הגעתי ללחץ 7, הראה המכשיר לראשונה :
4.3 = HI ו- 0.1 = AI .
למיטב ידיעתי, הנתונים הנ"ל מצויים עדיין בתחום הנורמה המותרת.
זו כנראה נקודת הלחץ הקריטית, שבנמוך ממנה, יתחילו הנתונים
להראות יותר חמורים.
הניסוי האישי שלי טרם הסתיים, אבל ניראה לי שאני משיג את
הטיפול הנידרש, בלחץ יותר נמוך מאשר במכשיר האוטומטי.....
ערך מוסף: היובש בפה שהציק לי באוטומטי, היה זניח
בלחץ קבוע של 7....
תודה ליעקב זומר,שבעזרתו האדיבה אני מבצע את הניסוי הזה.
זהו בשלב זה.
אני מצפה לחידוש הדיון בנושא שבכותרת.
אני מקווה להשתתפות של המומחים שכבר פועלים בפורום
ומזמין את הנוספים.
בברכה 
|
נערך על ידי - n/a ב 08/10/2008 15:16:12 |
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 03/05/2008 : 17:06:15
|
יחיאל,
מסקנות מענינות.
לצורך המחקר הטהור, צריך בודאי למדוד בכל לחץ במשך 3 ימים לפחות ולהשוות ללחצים שהיו במצב אוטומטי.
לאחר שתגיע למסקנה, אני אחזור על הניסוי בעצמי. לפחות לשם מניעת יובש פה. |
עמוס פורת
|
נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 03/05/2008 17:06:57 |
 |
|
|
fox4x4
חבר פחות חדש
188 הודעות |
נכתב ב - 03/05/2008 : 18:34:34
|
אין ספק שמכשירי CPAP אוטמאטיים נהנים מפופולאריות גבוהה בשנתיים האחרונות אשר לרוב איננה מוצדקת ואו מחוייבת המציאות.
כמו בכל דבר יש להקפיד על התאמה בין הצורך של כל מטופל באופן פרטני
ואין פתרון גורף שהוא טוב לכולם.
קל יותר ונוח יותר לכול המעורבים בתחום "להנפיק" מכשיר אוטומטי בהנחה שהוא יעשה את "העבודה" - המציאות מורכבת יותר.
אני די בטוח שמרבית המטופלים עם לחצים של עד 10-12 יכולים ברובם להנות מטיפול טוב ונוח באמצעות מכשיר בלחץ קבוע ללא שום בעיה - מה עוד שכיום יש פונקציות במכשירים אלה המגבירים את נוחות השימוש EPR- AFLEX ועוד..
רכישת מכשיר CPAP אין דינה כגון רכישת מסך למחשב ויש לקחת בחשבון את צרכיו האמיתיים של המטופל ולא מה שהוא חושב שהוא צריך.
אבל תגיד לי בכנות בבקשה האם לפני שנה היית נעתר לאיש מכירות אשר היה מנסה לשכנע אותך להסתפק במכשיר רגיל כאשר אתה מציוד "בידע" שרכשת באינטרנט היית נעתר לו? כאשר יצאת למסע רכש של מכשיר אוטומאטי??
תחשוב על המוטיבציות שלך אז ותשווה למה שאתה יודע היום - מה היית עושה?
ככל אני תמיד ממליץ ללקוח להעדיף להשקיע את אותו הסכום בתוספת של מעשיר לחות (למעט באם הומלץ לו ע"י הרופא מכשיר אוטו במפורש).
בברכה
ארז |
נערך על ידי - fox4x4 בתאריך 03/05/2008 20:39:28 |
|
|
|
עמוס פורת
חבר ותיק
Israel
1629 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2008 : 12:02:40
|
איך המטופל יודע מראש אם הוא נזקק למכשיר עם לחץ קבוע או אוטומטי? האם הוא צריך לחזור על הניסוי של יחיאל?
אני עברתי לפני 8 שנים ממכשיר בלחץ קבוע לאוטומטי. נראה לי במבט לאחר:
בעית היובש נשארה.
בלי ספק יותר קל ונוח לי לנשום.
אני רואה על פי התוצאות שרוב הזמן הלחץ נשמר בין 7 ל 8 . רק 10 עד 20% מהזמן אני בלחץ 10.
כשאני מתקרר, ערכי הלחץ עולים. |
עמוס פורת
|
|
|
|
Eyal
חבר פחות חדש
Israel
445 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2008 : 18:24:03
|
לכן בל נשכח שכל אחד מגיב/ה אחרת לטיפול ובשביל להגיע למסקנות יש לנסות גם וגם ולהתרכז בעיקר בהרגשה האישית בשורה התחתונה.
מבחינת דום הנשימה, הנחירה, העייפות ביום, איכות השינה בלילה וכמובן יובש כזה או אחר שנובע מהשימוש.
|
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2008 : 21:53:40
|
שלום
תודות לסיפאפ אוטומטי נעלמו ואינם דום הנשימה, הנחירה והעייפות.
אכן יש מקום לשביעות רצון.
מאידך, יובש בפה ובגרון ממשיך ומקלקל את איכות השינה.
הבחנתי שיש רבים הסובלים מיובש בפה ובגרון ושימוש במלחח אוויר
לא תמיד פותר להם את הבעיה וגם לא מתאים ונוח לכל אחד.
לכן, אם קיים סיכוי שבאמצעות סיפאפ בלחץ קבוע אכן ניתן להפחית
את הלחץ הטיפולי וגם להשיג הקלה בבעית היובש, הרי שהדיון הזה
ומסקנותיו ( אם יהיו ) כבר הישיגו את מטרתם.
אין פיתרון אחד שמתאים לכולם, לכן שומה על כל אחד להמשיך
ולבדוק ולחפש את המצב הנוח לו ביותר.
ידוע שליובש ישנן סיבות נוספות,אבל זו כבר סטיה מהנושא
העומד לדיון בשירשור הזה : סיפאפ אוטומטי או בלחץ קבוע.
עיצה שקיבלתי מיעקב זומר: ללכת לישון עם כדור סוכרזית מתחת
ללשון. הטעם המתוק יישאר זמן רב ויכול להקל על היובש.
ניסיתי זאת פעמיים וזה עזר לי.
בברכה
|
נערך על ידי - n/a בתאריך 06/11/2008 14:27:22 |
|
|
|
Eyal
חבר פחות חדש
Israel
445 הודעות |
נכתב ב - 03/07/2008 : 00:08:26
|
מסכים עם כל מילה.
|
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 03/08/2008 : 23:20:08
|
מסכים עם כולם ובמיוחד עם ארז שחסך לי הקלדה.
כפי שהסברתי ליחיאל ההבדל בין רפואה למדע הוא בטיפול בפרט או בכלל.
בכלליות הייתי שוקל מכשיר קבוע ,אחר כך מעשיר לחות ובסוף אוטומטי או אפילו ביפפ אוטומטי .
אבל כמובן שהטיפול הוא פרטני ובמקרה אחד מ: יש הפתעות ובמקרה אחד מ100 אפילו דברים מוזרים שצריך להבין ולהתמודד איתם באופן אישי.
כל פציינט הוא אתגר וטיפלתי כבר ביותר מאחד משנת 1982 ועד היום.
אני עדיין מופתע ומאלתר פתרונות ולכן לא משעמם .
אם היה הפתרון אוטומטי וזהו הייתי פורש.
תודה ליחיאל על הביצוע הקפדני של הניסוי .המסקנות הן שלו ושלו בלבד. נבדק אחר יכול להגיב אחרת.
לילה טוב לכולם. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 03/09/2008 : 09:00:42
|
שלום
האם סיפאפים שונים המטפלים/מתוכנתים לטיפול
בלחץ קבוע, יניבו הורדת נתוני שינה זהים/דומים??
או שגם כאן יש הבדלי אלגוריתם וכד' ??
בברכה
|
נערך על ידי - n/a בתאריך 06/11/2008 14:27:56 |
|
|
|
דורון ה
חבר חדש
63 הודעות |
נכתב ב - 03/10/2008 : 12:11:27
|
| ישנם כמה סוגי cpap ללחץ קבוע , חלק מהם ללא כל ניתור על נתוני שינה חוץ משעות שימוש, וישנם מכשירים שיודעים לתת נתוני שינה . |
|
|
|
Eyal
חבר פחות חדש
Israel
445 הודעות |
נכתב ב - 03/10/2008 : 15:24:13
|
אין סקרן ממך רובין...
יש מיני דגמים קבועים לכל יצרן ואכן יש הבדלים בינהם בעיקר סביב רישום נתונים אך גם סביב מנגנוני הפחתת הלחץ בזמן הנשיפה כדוגמת טכנולוגיית EPR של רס מד וטכנולוגיית C FLEX של רספירוניקס. כמו כן מנגנון הפעלה אוטומטי למכשיר קבוע לא לכל יצרן יש.
אייל ירימי
0528512426 |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 03/10/2008 : 16:33:34
|
תודה אייל.
אתה מדבר על נוחיות בהפעלה וקריאת נתונים וכיוצא באלה.....
אסביר את שאלתי:
כולנו כבר יודעים, שבמכשירים האוטומטיים יש הבדלים בגין
אלגוריתמים שונים ותכונות נוספות שעושות מכשיר אחד
להיות טוב ונוח יותר מהאחרים.
אבל האם יש לזה משמעות גם במכשירים המטפלים בלחץ קבוע??
בברכה
|
נערך על ידי - n/a בתאריך 06/11/2008 14:28:33 |
|
|
|
דורון ה
חבר חדש
63 הודעות |
נכתב ב - 03/10/2008 : 17:32:17
|
יש מכשירים בלחץ קבוע שיודעים רק לתת לחץ קבוע ואין להם מנגנון או "מוח" שיודע לתת נתוני דום נשימה חלקי או מלא,
ויש מכשירים שיודעים לתת מידע , איך הם קובעים מהזו הפסקה חלקית ומה מלאה כנראה לכל אחד יש מנגנון משלו,
ממה שראיתי באחד האתרים של יצרני הציוד הפסקת נשימה של 10 שניות נחשבת להפסקת נשימה מלאה.
|
|
|
|
fox4x4
חבר פחות חדש
188 הודעות |
נכתב ב - 03/10/2008 : 20:47:10
|
הי רובין
הסקרנות הרגה את החתול.. נראה לי שזה הופך להיות קצת יותר מדי טכני עבור רוב החברים אבל לשאלתך אכן גם בין מכשירים בלחץ קבוע יש הבדלים - אומנם מבחינה קלינית הם פחות אקוטיים לעומת מכשירים אוטומאטיים אבל הם קיימים.
1. ספיקה - כאמצעי להשגת לחץ המטרה (יש הבדלים מאוד משמעותיים בנתון הנ"ל בין היצרנים השונים)
2. במכשירים בלחץ קבוע טובים יש FLOW ן PRESSURE TRIGER אשר מסגלים לזהות סוף דרישה תחילת נשיפה ולהפחית את מהירות הטורבינה בכדי להקל על הנשיפה דבר אשר שומר קו הלחץ מאוד יציב בתנאים משתנים של שאיפה /נשיפה לעומת מכישירים פשוטים אשר שם נוכל לראות עליות וירידות חדות יותר בתנודות הלחץ - (ללא קשר לפונקציות נוחות EPR-AFLEX) אשר להם יש השפעה ישירה על איכות הטיפול.
3. לחץ - אין הלחץ זהה בין יצרן ליצרן ויש לוודא שהלחץ שהומלץ לך אכן מבצע את הנדרש במכשיר אותו רכשת ..
4. מעבר לכך כמובן ישנם פרמטרים כגון שקט פעולה ונוחות אשר משתנים ממכשיר למכשיר.
בכדי למצות את תשובתי - אומר שההבדלים קטנים יותר מבמכשירים אוטומאטיים ופחות קרטיים אבל בהחלט קימיים וגם להם עללות להיות השלכות קליוניות.
עכשיו כל שנותר הוא לקבוע מיהו הטוב ביותר! אבל פה אני כבר מתהלך על חבל דק ועלול לעורר עלי את חמתם של כולם.
ארז |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 03/11/2008 : 19:31:26
|
שלום ארז.
אני מאמין שניסיונך העשיר מעמיד אותך בשורת המומחים שתורמים לפורום.
תשובך האחרונה מתווספת למידע חשוב שבו כבר העשרת אותנו בתחילת
השירשור הזה.
תודה.
ארשה לעצמי לקבץ בקיצור את דבריך עד כה:
1.אתה חושב שבלחצים עד כ- 12, סיפאפ בלחץ קבוע יעשה את העבודה היטב.
2.לדעתך, סיפאפ אוטומטי נידרש רק אם הומלץ בפרוש ע"י הרופא.
3.אתה ממליץ להשקיע את ההפרש הכספי במעשיר לחות ( במידה ונידרש ).
4.ניסיונך מראה שיש הבדלים בין סיפאפ לסיפאפ, קבוע או אוטומטי,
במונחי לחץ,ספיקה,רעש, נוחיות ועוד...
5.אצטט מדבריך : כמו בכל דבר יש להקפיד על התאמה בין הצורך
של כל מטופל באופן פרטני ואין פתרון גורף שהוא טוב לכולם.
אני מתנצל אם טעיתי בהבנת הדברים.
אנא תקן אותי בהמשך.
בברכה
|
נערך על ידי - n/a בתאריך 06/11/2008 14:29:07 |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 03/16/2008 : 08:59:54
|
שלום
רק רציתי להגיד שהניסוי שלי עדיין בעיצומו.
יש התפתחויות ואת מסקנותי האישיות אפרסם כאן.
נראה לי שעומד להיות מעניין.
בברכה |
נערך על ידי - n/a בתאריך 06/11/2008 14:31:37 |
|
|
|
itayzzz
חבר כבר הרבה זמן
Israel
560 הודעות |
נכתב ב - 03/16/2008 : 16:38:07
|
| 'צעד קטן לאדם, צעד גדול לאנושות' |
 |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 04/05/2008 : 17:53:08
|
שלום לכולם.
אני מתנצל על שהניסוי שלי נמשך למעלה מחודש.
חיפשתי את הלחץ הטיפולי הקבוע המתאים לי, ניסיתי
יותר מסיפאפ אחד,בדקתי והשוותי תוצאות נתוני שינה
בלחץ קבוע ואוטומטי.
להלן סיכום הנושא מנקודת מבטי האישית:
הנושא : מה עדיף לי ?? סיפאפ אוטומטי או בלחץ קבוע ??
התשובה שלי : אישית, נוח לי יותר עם סיפאפ אוטומטי.
הנימוקים שלי :
בסיפאפ קבוע, הלחץ הטיפולי שלי נמוך בכ- 23% מהלחץ
המכס' שלי ( תלוי באיזה סיפאפ ) ועדיין נרשמים לי נתוני
שינה טובים .
באוטומטי, הלחץ הטיפולי הממוצע שלי קטן בכ - 33% .
בגרפים שלי רואים שרוב הזמן אני שרוי בלחץ הממוצע,
בעוד שבלחץ המכס' אני נוגע רק לעיתים.
השיקולים הנוספים :
סיפאפ אוטומטי ניתן להפעלה גם כקבוע.
בסיפאפ אוטומטי ניתן לתחום את הלחצים, הגבוה והנמוך.
דיווח הנתונים באוטומטי עשיר .
תכונות מסוימות קיימות רק בסיפאפ האוטומטי.
הסיכום שלי :
סיפאפ אוטומטי מתאים כמעט לכל אחד.
הסיפאפים האוטומטים שבדקתי, הגיבו להפרעות הנשימה שלי
ביעילות ואפשרו לי שינה יותר נוחה מאשר סיפאפים קבועים.
מצאתי הבדלים בין ביצועי הסיפאפים, גם בדגמים זהים .
מסקנותי מבוססות על תוצאות ניסוי שערכתי והן מתאימות
והולמות את הצרכים שלי לעת הזאת.
יש להניח שמצבי הנוכחי לא קבוע ושבעתיד יתכנו שינויים
בנתוני השינה, שיחייבו התייחסות בהתאם.
כל אחד חייב לנסות בעצמו ולגבש עמדה אישית באשר למכשיר
הנוח והמתאים לו ביותר.
כותב הדברים הנ"ל אינו רופא. יש להיוועץ ברופא מוסמך לפני
קבלת ההחלטה !!!
בברכה
|
נערך על ידי - n/a בתאריך 08/01/2008 17:46:35 |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 04/06/2008 : 00:12:35
|
עקבתי אחרי המדידות שערך יחיאל - כל הכבוד לקפדנותו באיסוף הנתונים.
מסקנתו האישית הוצגה ואני מכבד אותה אך לא הייתי קופץ להכללות לגבי נבדקים אחרים כי זה ממש לא מדעי.
גם אילו לא היה הפרש מחירים ניכר בין אוטומטי ורגיל עדיין הייתי משתדל לטפל בלחץ קבוע קצת מעל הלחץ הקריטי ורק בלחצים גבוהים מאד הייתי מתחיל באוטומטי. לא כל נבדק מתוחכם כמו יחיאל וקורא נתונים מהמכשיר וער לכל הניואנסים שבתוכנות . נבדק רגיל לא היה חש בהבדלים שציין יחיאל .
לדעתי יש סיכוי יותר גדול לתקלות ובעיות באוטומטים ואילו מכשיר רגיל או שעובד או שלא.
אולי אני שמרן מידי אבל אם יש כסף מיותר הייתי משקיע במעשיר לחות בפילטרים לבנים אנטיבקטריאלים ובמסכה טובה לפני שהייתי משקיע באוטומטי בלחצים של 7-8 כפי שצוין בניסוי.
מה דעתכם ??????? |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 04/06/2008 : 08:15:40
|
הבעת תודה
אני רוצה להודות ליעקב זומר אשר היה מקור ההשראה
שלי וליווה אותי בסבלנות לאורך הניסוי האישי שלי.
בברכה 
|
נערך על ידי - n/a בתאריך 06/11/2008 14:33:00 |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 04/07/2008 : 09:42:12
|
חן חן
שמחתי לעזור |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
נושא |
|
נושא נעול
