| מחבר |
 נושא  |
|
|
shed
חבר חדש מהשקית
13 הודעות |
 נכתב ב - 01/07/2013 : 11:48:06
|
אני מעריך מאד את מה שלמדתי בפורום הזה. התחלתי מאפס ואני עדין בנקודת ההתחלה ויש לי מליון שאלות בלי תשובות
כעת אני מבקש לדעת על ההבדל בין לחץ קבוע ולחץ משתנה.
מתי משתמשים בכל אחד מהם, והאם יכל להגרם נזק כשהלחץ גבוה מידי או נמוך מידי. ובכלל. תודה מראש |
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 01/09/2013 : 00:05:38
|
cpap =continuous positive air pressure
הרעיון הוא שלחץ מתמשך כל הזמן ימנע את קריסת החיך או הלוע .
היות והלחץ הנדרש למניעה אינו ידוע והוא גם משתנה עם התנוחה עומק השינה הגיל המשקל גודש האף ועוד גורמים -מנסים לתת לחץ קצת יותר גבוה כדי שיכסה את מירב האפשרויות בטווח סביר.
מכשירים אוטומטים מגיבים -באיחור קל - להפרעת הנשימה ומעלים את הלחץ -אך לא יכולים למנוע כי אי אפשר לדעת בזמן אמיתי מה יהיה בעתיד.
יש יתרונות וחסרונות לשתי הגישות.
כתוב המון בפורום אך בעיקרון -בלחץ נמוך ודי יציב נניח עד 10 או 12 אפשר ורצוי למצוא את הלחץ הרבוע ולהשתמש בו בעוד שבלחצים גבוהים ובמיוחד לא יציבים כדאי לנסות מכשיר אוטומטי כדי לצמצם את הזמן שבו הלחץ גבוה ולא סימפטי.
עם זאת במצבים מיוחדים שבהם יש הפרעות נשימה על רקע מרכזי -כמו במצבי אי ספיקת לב -רצוי לחץ קבוע ולא לסמוך על האוטומט שעלול לטעות . |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
 |
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 01/09/2013 : 09:29:54
|
quote:
Originally posted by jzomer
cpap =continuous positive air pressure
הרעיון הוא שלחץ מתמשך כל הזמן ימנע את קריסת החיך או הלוע .
היות והלחץ הנדרש למניעה אינו ידוע והוא גם משתנה עם התנוחה עומק השינה הגיל המשקל גודש האף ועוד גורמים -מנסים לתת לחץ קצת יותר גבוה כדי שיכסה את מירב האפשרויות בטווח סביר.
מכשירים אוטומטים מגיבים -באיחור קל - להפרעת הנשימה ומעלים את הלחץ -אך לא יכולים למנוע כי אי אפשר לדעת בזמן אמיתי מה יהיה בעתיד.
יש יתרונות וחסרונות לשתי הגישות.
כתוב המון בפורום אך בעיקרון -בלחץ נמוך ודי יציב נניח עד 10 או 12 אפשר ורצוי למצוא את הלחץ הרבוע ולהשתמש בו בעוד שבלחצים גבוהים ובמיוחד לא יציבים כדאי לנסות מכשיר אוטומטי כדי לצמצם את הזמן שבו הלחץ גבוה ולא סימפטי.
עם זאת במצבים מיוחדים שבהם יש הפרעות נשימה על רקע מרכזי -כמו במצבי אי ספיקת לב -רצוי לחץ קבוע ולא לסמוך על האוטומט שעלול לטעות .
המכשירים האוטומטיים המודרנים מגיבים כמעט מיידית לכל שינוי בזרימת האויר ומונעים מראש את החסימה. הם הרבה יותר נעימים לשימוש וקלים להסתגלות.
כך רואים גם בניתוח נתונים של תוצאות שימוש במכשירי CPAP אוטומטיים.
לדעתי לרוב האנשים שאין להם בעיות נלוות מעבר לבעיות הפסקת נשימה חסימתית עדיף לחץ אוטומטי.
זומר, חלק מהטיעונים שלך לא מתאימים למכשירים המודרניים.
עם זאת אני לא שולל את טענתך כי שימוש בלחץ קבוע עדיף בנסיבות ספציפיות. |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 01/11/2013 : 00:21:37
|
אמרת : כמעט
אמרת : לרוב
אמרת : חלק מהטיעונים
לא דנים בסטטיסטיקה אלא בפציינט ספציפי
זו לא דמוקרטיה שהרוב קובע
דווקא במקרים הקשים יש המון בעיות נילוות -קרדיולוגיות מטבוליות פסיכיאטריות אף אוזן גרון ומה לא.
לא כל המכשירים האוטומטים הם כאלו מתוחכמים במיוחד הזולים שבהם.
לפעמים השינויים בלחץ דווקא מעירים את הישן.
יש יותר תקלות באוטומטים והם יקרים יותר.
בקיצור- כמו שאמרתי- אם זה פשוט ועובד למה להתחכם
צריך להתאים את הטיפול למטופל .
כמו שתשאל מה יותר טוב דירה במגדל או בית קרקע.....וסליחה על האנלוגיות הרבות שלי.
את מי אתה אוהב יותר -את אבא או את אמא.
מה יותר טוב-אופנוע או מכונית ,בנזין או דיזל ועוד ועוד......
לילה טוב |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 01/11/2013 : 12:28:44
|
אני אוהב CPAP איכותי
אני אוהב CPAP אוטומטי טוב ויקר ולא זבל שנותנים במעבדות
מכשיר אוטומטי איכותי ומודרני כמו S9 מתאים כמעט לכל המטופלים שאינם סובלים מבעיות נוספות
המכשיר פותח על ידי רופאים, מדענים, מהנדסים וטכנאים מצויינים ואני סומך עליו וכך גם רבים אחרים.
אין שם גם כמעט תקלות ובעיות וכן אפשר גם להזמין מחו"ל אם רוצים ולשלם פחות
לא צריך סתם לסבך ולהבהיל
למי שסובל מבעיות רפואיות נוספות, שווה ללכת ולשלם סכומים נוספים ולהתייעץ עם כל מיני חוכמולוגים נוספים עם אמרות שפר, דימויים, השוואות והומור שחור.
שיהיה סופ"ש חמים ונעים לכולנו
אגב,
הייתה לי השבוע הפסקת חשמל בת 5 שעות בלילה והודיתי לאלוהים שיש לי גם התקן דנטלי לימים כאלה.
|
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/11/2013 12:47:24 |
|
|
|
אפנאי
חבר כבר הרבה זמן
595 הודעות |
נכתב ב - 01/11/2013 : 21:54:53
|
זומר-
ראשית, אני מעריץ גדול שלך על אף הסרקזם
שנית, אתה דוחף חזק מדי לכיוון לחץ קבוע מבלי להביא בפני חברי הפורום את התמונה המלאה ואת היתרונות והחסרונות בכל שיטה.
יש גם נתונים סטטיסטיים שחסרים כגון הקשר בין גיל המטופל לסגנון הטיפולי ועוד (אולי לחברה הצעירים עדיף מכשיר אוטומטי שיכול ללוות אותם להרבה שנים?) |
נערך על ידי - אפנאי בתאריך 01/11/2013 21:55:37 |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 01/12/2013 : 12:45:17
|
ראשית -תודה-MY PLEASURE
שנית-אני לא דוחף מספיק כדי לאזן את הדחיפה של היצרנים הסוכנים והקופות לכיוון הפיתרון היקר לפציינט הפשוט לקופה והמחפף של : תן לכולם אוטומטי וניפטר מהנודניקים האלו.
אני תוקע אצבע בחור שבסכר אבל ניבעו עוד הרבה פרצות בסכר ואולי אכנע בסוף.
אולי בעצם אפשר להגיד - אם המחיר לא משחק- :
תיקנו אוטומטי כולם ומי שלא יסתדר שיכוון אותו לתחום צר או אפילו ללחץ קבוע וזהו זה .
אגב-למה לא תיקנו גם כולם מעשיר לחות מחומם-מקסימום אל תשימו מים או תפרקו אותו ושימו בצד באביב ובסתיו .
גם כדאי לכל אחד לקנות גם נחירונים בשביל להרדם מול הטלביזיה ,גם מסכה אפית בשביל לישון וגם מסכת אף-פה בשביל הזמן שאולי תהיו מצוננים והאף סתום.
אני יכול לפרוש בשיא בכבוד כעת??????
וליצחק - למה לא לקנות אלפסק ב400 שקל במקום להסתמך על התקן דנטאלי ב4000 שקל שלא מתאים למקרים קשים ? -זו עצה חינם בלי הומור.
s9 מכשיר מצוין (למרות שיש לי הסתייגות קשה מהצינור הדק שלו שמגביל זרימה למרות שפותח על ידי אנשים מצוינים) גם S8 היה מצוין בזמנו ובטוח ש:S10 יהיה עוד יותר מצוין.עדיין אוטומטי לא מתאים לכולם .
אתה אוהב סיפפ יקר וטוב שכך-אבל יש לי שערות לבנות מרוב פציינטים שאין להם אפילו 800 שקל בתשלומים לקנות מכשיר זבל שיציל אותם.
הכרתי וטיפלתי באיש עשיר ז"ל שהחזיק 4 מכשירים ביאכטה במטוס הפרטי בבית ואחד ברכב ליתר ביטחון שיהיה זמין.לא כולם עשירים.
אמרות השפר הדימויים וההומור הם לשם העינין לקוראים וקצת שעשוע-אני מודה.אבל אם בדרך מישהו משתכנע לעשות משהו עם העצות שנתתי-דייני.
אני לוקח את החוכמולוג כמחמאה .אני אכן מתחכם ובוטה לפעמים אבל זה בכוונה טובה .אני אכן רואה את המקרים הבעייתיים ביותר ולא את הרוב הפשוט .אבל הפורום הוא למקרים שמתקשים ולא למי שקיבל מכשיר והסתגל בלי בעיות-נכון?
שבת שלום |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 01/12/2013 : 14:11:29
|
זומר,
אתה נכס לפורום שאין בו הרבה משתתפים קבועים והידע והנסיון שלך משרתים את כולנו
עם זאת אני מודה ההומור שלך פחות לטעמי והוא גם נשמע די מתנשא
התחום זה הוא לא "מדע גרעין" ואם כולם ישמשו ב- CPAP אוטומטי מה יעשו טכנאי ה- CPAP?
כשרק התחלתי את התהליך הלכתי לכל הרופאים המתמחים בתחום כמעט והאמת שלא היה להם הרבה מה לחדש לי אחרי שקצת קראתי ולמדתי את התחום.
נכון למזלי יש לי "רק" הפסקות נשימה חסימתיות ולא בעיות נוספות אבל כנראה שכך רוב האנשים
הספקתי ב- 4 שנים לקבל ע"ח מכבי 2 מכשירי S-9 עם המון מסיכות וציוד נלווה, בהשתתפות עצמית של בערך 1,500 ש"ח למכשיר ולא צריך להיות מיליונר בשביל זה.
הפורום לא מיועד כל כך ל"מקרים בעייתיים". לאנשים שיש בעיות רפואיות קשות נלוות אין ביכולתנו לעזור, שכן לי לפחות את את הידע הנדרש.
הפורום נועד לטעמי בעיקר לסייע בתהליך ההסתגלות הראשוני שהוא קשה בכל מקרה, כן גם עם מכשיר אוטומטי משוכלל. למצוא את עצמך מבין שעליך לישון בשארית חייך עם מסיכת הנשמה על הפנים, זהו תהליך לא קל. וכאן חשיבותו של הפורום. אני עוד זוכר את הקשיים שלי בהתחלה וזה מה שמניע אותי.
|
נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/12/2013 14:23:37 |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 01/12/2013 : 18:50:58
|
צודק.
אם הפורום לא למקרים קשים אז מה שנחוץ זו תמיכה חברתית .
אני אתייחס רק למקרים מסובכים שנדרש בהם מומחה.
שום דבר זה לא מדע גרעין כשיודעים אותו היטב.אפילו מדע גרעיני יש בפקיסטן ובצפון קוריאה ויש באינטרנט מספיק פורומים להרכבת פצצות גרעין מלוכלכות.
גם כל מדע הרפואה עדיין לא פתר את בעיית האף הסתום והנזלת.
מעבדות שינה עונות על צורך כנראה ולא סתם הן מתרבות בעולם ובארץ ועדיין לא נוגעות ב 80% מהנזקקים להן.
ההומור שלי בפורום מוקיע ומנסה למנוע לעיתים טעויות וחוסר אחריות ופזיזות שמבצעים חובבים בתחום די מסוכן שנושק להנשמה בשינה.כולל רופאים שמנתחים כי את זה הם יודעים לעשות .אולי יותר מידי אכפת לי כי אני רואה את הכשלונות ומציל טובעים עד כמה שאפשר.מי שיודע לשחות לא צריך אותי.
מכבי מנסה את המודל של -תן לכולם אוטומטי ודי - אני לא יודע מי שיכנע אותם שכך נכון לעשות אבל תוצאות הניסוי הענק הזה בבני אדם מעניינות.בינתיים אני רואה ריקושטים של כשלונות -אולי לא המון אבל בהחלט יש.יתכן שהמודל יתפוס סטטיסטית ויהיה משתלם אבל יהיו כאלו שלא יסתגלו.
ואז אולי הפורום יעזור.
אז אם תרצה אסוג לאחור ואתערב רק במקרים קשים.אין בעיה.במילא כתבתי כבר את הכל ולא פעם אחת.
היה טוב וטוב שהיה -היו שלום ותודה על הדגים .(למי שקרא מדריך הטרמפיסט לגלקסיה-דאגלאס אדמס - ומי שלא -כדאי לקרוא)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%99%D7%95_%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D_%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%93%D7%92%D7%99%D7%9D
|
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 01/12/2013 : 19:58:24
|
מאז "הפרידה" שלך כתבת עוד כמה הודעות חשובות
אז יאללה תמשיך נראה לי שאתה "מכור" לפורום 
בכל מקרה אתה רצוי כאן
|
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/12/2013 19:59:30 |
|
|
|
אפנאי
חבר כבר הרבה זמן
595 הודעות |
נכתב ב - 01/12/2013 : 20:26:38
|
זומר - פשוט תנסה להציג תמונה יותר מאוזנת (מכל הבחינות, כולל התפלגות המקרים הקשים).
אני בטוח שבגיל 80 יהיו יותר סיבות עבורי ללחץ קבוע אבל נותרו לי עוד קצת שנים עד אז. חוץ מזה שסביר להניח שאז אני גם לא אהיה במצב להבין מה קורה סביבי (אז בטח ידחפו לי איזה מכשיר סיני בלחץ קבוע שעולה מאה דולאר).
לפעמים אתה מזכיר לי סוכן ביטוח - מנסה להפחיד אותי בשביל שאני אקנה עוד פוליסות :)
עכשיו כמו שציינתי אני אישית מאוד מעריך את הידע שלך, את האיכפתיות והנתינה שלך וגם למדתי ממך המון.
הכי חשוב: אל תעזוב, זה יהיה מאוד מאוד חבל.
|
נערך על ידי - אפנאי בתאריך 01/12/2013 20:31:54 |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 01/13/2013 : 10:12:25
|
לא עוזב
רק מנסה להיות רציני יותר בניגוד לאופי שלי ולהתייחס למקרים המאתגרים ולא לצד החברתי של ההסתגלות. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 01/13/2013 : 10:19:18
|
אגב-לפי המצב בעולם ובארהב -כולנו נדבר סינית בגיל שמונים.
פעם צחקו על צעצועים יפנים ודיברו על הפח העבה של וולוו והעוצמה של מכוניות אמריקאיות ותראה היום........
(ושלא תחשוב שקוריאני זה לא סוג של סיני וגם טאייווני וסינגפורי .
הם מתקדמים בצעדי ענק בחריצות מפחידה .אנחנו על זמן שאול וארהב בחוב של 16 טריליון דולר לסינים.
זה סתם בלי קשר לסיפפ-לא יכולתי להתאפק |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 01/13/2013 : 13:28:20
|
הכי חשוב שאתה איתנו זומר!
לגבי הסינים - כבר מזמן הפסקתי לזלזל בהם |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
biohazard
חבר חדש
86 הודעות |
נכתב ב - 01/14/2013 : 07:59:10
|
| אני חושב שהעולם מתחיל להבין שהאיכות הירודה של מוצרים סיניים לא שווה את המחיר הנמוך בהרבה מקרים |
מכשיר: Weinmann SOMNObalance
מסיכה: Weinmann Joyce
מסיכה נוספת: Respironics Comfort Classic |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 01/14/2013 : 09:47:35
|
להגיד באופן מכליל שמוצרים סינים הינם באיכות ירודה ממש לא נכון.
לסינים יש כח ייצור אדיר והם יודעים לייצר בכל רמה שתרצה השאלה רק מה המחיר שאתה מוכן לשלם.
כל החברות הגדולות בעולם מייצרות בסין.
האם אתה מודע לכך שה- אייפון מיוצר בסין למשל?
זה מזכיר לי שבילדותי חשבו שמוצר יפני הוא נחות.
גם הדרום קוראנים מובילים היום בכל המוצרים כמעט
בקיצור ממש אבל ממש לא לזלזל בסינים |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
אפנאי
חבר כבר הרבה זמן
595 הודעות |
נכתב ב - 01/14/2013 : 14:33:38
|
זלזול לא; פחד כן.
|
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 01/14/2013 : 22:24:40
|
ואללה צודק.
היה פעם סיפור על אמריקאים שחצנים שאמרו ליצרן במזרח (סין טאיואן קוריאה או יפן) שהם רגילים לרכיב פגום בהיקף של 1 למאה אלף.
כשקיבלו את המכולה ראו שיש שם חבילה של 99999 רכיבים ומעטפה עם רכיב אחד מקולקל וכתוב שיצרו אותו במיוחד כדי לעמוד בתקן האמריקאי. |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
| |
נושא |
|
נושא נעול
