| מחבר |
 נושא  |
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
 נכתב ב - 03/06/2012 : 14:48:16
|
שלום לחברים,
כחודש ימים אני חופר נובר מנסה ותוהה בכל הקשור בהצטיידות
במכשיר ומסכה וזאת לאחר איבחון שנעשה לי במהלך חודש נובמבר 2011
בו נמצא כי הנני סובל מדנ"ש בחומרה קשה (31 AHI)....
המלצת מעבדת השינה היתה מכשיר אוטומטי טווח לחצים 4-12
מסיכה אפית....יש לזכור כי על פניו ההמלצה הינה כמו מרשם רופא קרי
החברה המספקת את הציוד הרפואי מגדירה את המכשיר על פי "המרשם"....
21 יום עם המרשם הזה לא הגעתי לשום מקום... ניסיתי מסכות שונות,
כל המסכות גם אלה שלא היו נוחות לא דלפו... תוצאות במהלך הניסיון הזה
AHI>9.... לא טוב !! (גם אחרי שינוי הגדרות על ידי החברה המשווקת בהתבסס על תוצאות השימוש במכשיר)...
חשבתי שאולי שינוי מכשיר יעשה טוב יותר, הלכתי על מכשיר נוסף, עם "המרשם" שוב פעם, מסיכות סבירות ,
לא דולפות תוצאה AHI>10....
כמו כן, בשני המכשירים 50% מהדנ"ש הינם הפסקות מרכזיות (CA)...
החרדות עלו וגאו, לא יתכן, או שאני בתקלה רצינית או שמשהו פה לא בסדר.
כמוצא אחרון לפני שאני חוזר לחפש מעבדת שינה ו/או רופא שינה לחו"ד נוספת
פניתי לרוני זומר (איש יקר מהפורום), העברתי לרוני את המידע הרפואי שהיה
ברשותי (כולל הדו"ח המפורט של האיבחון לפני התאמת לחצים) כולל הדוחות
שהוציאו 2 המכשירים...
רוני פסק... לחץ קבוע 12, בטל הפחתת לחץ בנשיפה לחלוטין... קרי, עזוב
אותך מהאוטומט הזה והפונקציות המתוחכמות חזור לבסיס...
הפלא ופלא... לא הפסקות מרכזיות ולא כלום... OA בלבד ברמה מתחת ל- 5 !!!
הלחץ טיפה הפריע לי אז החלטנו על הפחתה ל- 11... שוב פעם שום הפסקה מרכזית וה- AHI מתחת ל- 5 (עם תוספת קטנה של PB) אז העליתי הלחץ ל- 11.5 והכל הסתדר...
3 לילות, לחץ קבוע !! בלי הפחתת לחץ בנשיפה !! בלילה השני בשלב מסויים
חשבתי שאני בכלל בלי מסיכה כי לא הרגשתי את לחץ האוויר ואז הסתכלתי על המכשיר אבל הלחץ היה 11 כמו שצריך...מדהים !!!
לא להיות נעולים על APAP , במידה וזה לא עובד יכול להיות שלחץ קבוע
יפתור לכם את "כל" הבעיות 
המון המון תודה לרוני זומר.... בלעדיו הייתי מוצא את עצמי שוב פעם
בחסדי רופאי השינה ו/או מעבדות שינה בשעה שבסה"כ מדובר על "מרשם" לא
כל כך טוב (בלשון המעטה)... |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - טל.ר ב 03/06/2012 14:49:36 |
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 15:29:05
|
טוב לשמוע את העדכון טל
שמח שהכל מסתדר
אכן שמעתי שיש אנשים שלחץ קבוע עושה את העבודה הכי טוב בשבילם
זה לא נכון כמובן לכולם בשבילי (עם דום נשימה קשה משלך) דוקא לחץ אוטומטי מביא לתוצאות טובות
גם את מנגנון הפחתת הלחץ בנשיפה יש כאלה שמוצאים חשוב מאד להסתגלות ויש כאלה שהוא מפריע להם
הדבר ממחיש כמובן את חשיבות הייעוץ המקצועי בתהליך. חבל שחלק גדול ממעבדות השינה לא נותנות בכלל שירות כזה (ראה מעבדות אסותא)
האם אתה מתכוון לקנות מכשיר בלחץ קבוע?. או אוטומטי ולהשתמש בו בינתיים בלחץ קבוע?
|
נערך על ידי - יצחק בתאריך 03/06/2012 15:30:22 |
 |
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 15:35:10
|
אחרי חשיבה על העניין כנראה שאלך על מכשיר אוט'
רק בשביל לשמור את האופציות פתוחות לעתיד...
מאוד מאוד מאוד חשוב ייעוץ מקצועי !! אני לא יודע אם ה"מרשם"
שאני קיבלתי משקף את סוג המרשמים שהרבה אנשים יוצאים איתם משם
אבל אם כן זה גובל ברשלנות... מעבר לכך אנשים פשוט לא מטופלים
כמו שצריך מי שלא מוותר בסוף מגיע לתוצאות, החשש שלי שהרבה אנשים
"נופלים" בדרך ומכשירים שוכבים בארונות/מגירות ואנשים פשוט גורמים
לעצמם נזקים בלתי הפיכים...
ד.א. אני יודע שאותו מקום נתן "מרשם" למסיכת נחירונים עם לחץ
גבוה יחסית של 16 או יותר... מי ממליץ על מסיכה כזאת עם לחץ כזה ???
|
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 16:12:35
|
אני חושב שאתה עושה נכון לגבי המכשיר האוטומטי. הוא מאפשר את כל האופציות.
בטח אם תקבל החזר כמעט מלא מהקופה
אתה מתכוון לרכוש מכשיר לפי ההסדר שעד סוף החודש?
איזה מכשיר? |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 18:09:06
|
אם "המרשם" הוא קשקוש אזי מוטב היה שהוא לא היה ניתן כלל...
כאשר רופא רושם מרשם לכדור ללחץ דם הוא מבקש ממך לעשות מעקב אחרי
נטילת הכדור בשביל לראות את השפעתו, בהתאם לתוצאות משנים או שיש
פגיעה בול בפעם הראשונה.
מרשם לא יכול להיות קישקוש בשום במקרה... נכון שעל הנייר שאסותא מספקים
כתוב "דו"ח התאמת CPAP" ולא מרשם אבל לדעתי הוא מרשם לכל דבר ועניין.
במקרה הנוכחי מכבי ו/או אסותא לא מבצעים שום מעקב אחרי תוצאות השימוש במרשם, הציפיה שאתה כמי שנזקק למכשיר הרפואי תתמודד ותמצא את "המרשם" המתאים לך, גובל ברשלנות. (אין לי מה קורה בקופ"ח אחרות)
כפי שאתה מציין, יש הרבה סיבות בעד/נגד מכשיר כזה או אחר, בעד/נגד לחצים כאלה ואחרים ועוד ועוד... מי שאמור להיות אמון על העניין הזה
ולקבל החלטה מושכלת בנושא תוך נטילת אחריות כבעל מקצוע בתחום הוא
רופא מומחה בתחום או גורם רפואי אחר... לא המטופל בעצמו (לא נכנס עכשיו
לשוני בתוצאות בין מכשירים שונים ושילובים של מסיכות שונות)
אתה אמור לצאת עם מרשם ממעבדת השינה שקובע "כדור" X לחץ/ים Y, הפחתת לחץ
בנשיפה Z, עם ציוד כזה או אחר נתן תוצאה 4... תקח את אותו "הכדור" באותו מינון ואותה תדירות, תקבל את התוצאה, רוצה "כדור" אחר, יש סיכוי
שהתוצאה תשתנה... (פה כבר האחריות עוברת למטופל).
"מרשם" שגוי, יגרום לטיפול שגוי, במקרה הטוב יטפל חלקית בבעיה, במקרה הפחות טוב, יגרום אולי לנזק נוסף ובשורה התחתונה מצבו של המטופל יורע
כי הוא לא מטופל כמו שצריך והנזק ממשיך להצטבר והסיכון נותר בעינו...
נכון, כל אחד שונה, לכל אחד מתאימים דברים שונים אבל תפקידו של הרופא/מעבדת השינה להתמודד עם השוני ולתת את המרשם המתאים לכל אחד...
מסובך ? לוקח זמן ? הכל נכון אבל מדובר בחיים של אנשים ואי אפשר לחסוך
בזה... או לסמוך על המטופל שיגיע למרשם הנכון בעצמו. |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
אפנאי
חבר כבר הרבה זמן
595 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 19:18:30
|
| ככל הנראה אני מתאר את המצוי ואתה את הרצוי :) |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 19:41:15
|
זה לא ככל הנראה זה בטוח
פשוט אנשים חדשים שנכנסים לפורום כדאי מאוד שישימו לב לזה...
שלא יכשלו שלא יחשבו איך זה לא הולך לי (הרי אנחנו יודעים
שאובייקטיבית גם אם "המרשם" בסדר זה לא קל להסתגל לעניין הזה)
רק לבחור מסיכה זה קריעת ים סוף  עוד לפני שבכלל הסתכלת
על איזה AHI או OA או CA או PB או השד יודע מה...
מעניין האם יש קופ"ח בארץ שגורמת לכך שהמבוטחים שלה יוצאים עם מרשם
אמיתי מהתאמת CPAP...
האם רופאי א.א.ג מסוגלים להתמודד עם דוחות מכשירי CPAP או שהם מפנים
לרופא שינה ?? לפי הפורום האמריקאי המטופלים שם פונים לרופא והוא מייעץ
להם... איפה אנחנו עומדים עם זה בארץ ?? |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
nice guy74
חבר פחות חדש
Israel
110 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 20:09:56
|
היי טל,
אתה צודק במאה אחוז במה שאתה כותב, מצד שני, אסותא יודעת שכל עניין
ההתאמה הוא ארוך, מיגע וכל מכשיר, כל מסיכה בשוק תיתן אולי תוצאה שונה, הרי
יש להם מבחר מאוד מצומצם של מסיכות לבדיקת התאמת לחצים...
ולכן, הם נותנים קו מנחה, והשאר כמובן צריך ליפול על כיתפי המשתמש!
אני לא מגן חס וחלילה עליהם, הם פשוט בדיחה בקטע הכללי, בלי התייחסות לסוגי
חסימות, ולאיזו בעיה אולי קצת יותר מסובכת.
הם כמו מכונה משומנת שדוחפת עוד ועוד אנשים להשתמש בשלל המכשירים.
גם אם התוצאה שלהם הייתה איכותית, אני הייתי עובר את אותה סדרה של תלאות
כמו שעברתי עד כה, כי ככה אני בנוי, אני רוצה את הכי טוב בשבילי.
סתם עוד חומר למחשבה... |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 21:13:18
|
לצערינו רמת השירות שניתנת במעבדות אסותא מנסיוני האישי הינה נמוכה מאד
בנוסף קיימים מעט מאד רופאים בארץ שמתמצאים ברמה גבוהה בפונקציות השונות של מכשירי ה- CPAP
ובודאי לא מבינים בהבדלים שבין המכשירים השונים לעומק
לואקום הזה נכנסים סוכני המכשירים שהינם בודאי לא גורמים בלתי תלויים וניתן להעזר בהם אבל עם ספקות
לאור כל זאת על כל מטופל לקחת אחריות ויוזמה ולבצע על עצמו הרבה פעמים ניסויים מיידעים ומתסכלים בכדי למצוא את האפשרות הנכונה עבורו.
המקום של הפורום הזה הוא לעזור למשתמשים כמונו לעבור תקופה מאתגרת זו
|
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - יצחק בתאריך 03/06/2012 21:14:06 |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 03/06/2012 : 22:51:15
|
תודה על המחמאות.שמח שעזרתי .
לגבי התחושה שהולך ופוחת הדור........אכן חציר העם ועוד ועוד...
אומרים שאפילו הנוסטלגיה היא כבר לא מה שהייתה פעם......
וברצינות
רופאי שינה ברובם אינם מכירים את הניואנסים הטכניים של המכשירים והמסכות.מי שלא עושה את זה ביום יום לא יכול להתעדכן.
הם טובים -ברובם -לאיבחון ולא לטיפול.
טכנאי שינה מנוסים במעבדות אמורים לדעת ולהתמודד (אילנה באסותא למשל עבדה אצלי במר"ש ולמדה את העבודה בשטח בהדרכתי כולל קריאת תרשימי שינה והתאמת סיפפ) הבעיה באמת היא העומס הרב שמחייב העברת חלק מהעבודה לסוכנים של החברות המוכרות.
האינטרסים הכלכליים המובנים של קופות שמתעדפות מכשירים מסוימים ,ויבואניות שבהכרח מעדיפות את הציוד שהן מביאות,ומכרזים המחייבים שימוש בציוד -מסכות וכו-זול ככל האפשר , ולעיתים חוסר נסיון זמן או סבלנות של מטפלים -כל אלו פוגעים בסופו של דבר בהסתגלות בחולים וגם במכירות.
אני לא מאמין במכירת סיפפ שלא ישתמשו בו!
התאמת סיפפ היא אמנות משולבת של פסיכולוגיה וטכנולוגיה וכמו בכל תחום-יש טובים יותר וטובים פחות ולוקח זמן ושכל ללמוד.
בהצלחה לכולם ואין לי בעיה לעזור באופן אישי -רצוי באימייל ולא בטלפון.
בברכה
יעקב (רוני) זומר |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 03/07/2012 : 17:10:17
|
מילים כדורבנות...
אכן סיכמת את הנושא בצורה ראויה ביותר...
לאור הסיכום, יש מקום כנראה להפריד את האיבחון מהטיפול כי טיפול
על פניו לא נראה שמבוצע (לא במכבי לפחות מהחוויה האישית שלי)...
כיום חברי מכבי מטופלים בשיטת DIY (לפחות החברים שאני הכרתי מהפורום
אשר אובחנו לאחרונה) ובשיטה זאת סיכוי הנפל מאוד גבוה קרי הפקרת
מאובחנים לא מטופלים בצורה ראויה (אם בכלל).
רעיון נוסף למכתב המשך בנושא לעו"ד ליפשיץ....
|
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
מנחם
חבר כבר הרבה זמן
592 הודעות |
נכתב ב - 03/07/2012 : 18:02:43
|
חייבת להיות זיקה בין אבחון לטיפול. לי לא אכפת שהטיפול יתבצע ע"י טכנאי ובתנאי שיעבוד בפיקוח רופא!
יש לנו בארץ בעייה בתחום רפואת השינה. עושה רושם שלא ניקבעו נורמות ברורות לפעילות הרפואית ולטיפול. כאילו מתייחסים לתחום כתחום לא רפואי. עבודת המעבדה הרפואית בארץ מפוקחת תחת סטנדרט קשיח, כך הפעילות הכרורגית, כך אישפוזים פסיכיאטריים ואפילו פעולות האמבולנסים ...
כניראה שלא כך ברפואת שינה. ואם יש נהלים, הם לא טובים !
כיצד יתכן שרופא השינה יבצע איבחון, יכתוב סיכום והמלצה ושם יצא ידע חובתו?! לא תתבצע התאמה, לא יבוצע מעקב?
בעייני מכשיר ה-cpap, דינו כדין תרופה. יש לנפקה בקופה ולא ע"י גורם פרטי. יש להתאים את המכשיר והמסיכה כשרות של הקופה, יש לבצע הדרכה ומעקב ע"י הקופה ולהזמין את המטופל למעקב במרפאת חוץ בקופה, אחת לתקופה.
אנשים ברמתו של זומר צריכים לפעול בכל קופה, מול כל מטופל - כשיגרה !
הסיפור שקיבלנו כאן הוא הרי שערוריה! ומה אם לא היה זומר בנימצא??? מה זה עובד על מזל או על חסדים??? הרי הפקירו כאן אדם לנפשו. במקרה שלנו, איש דעתן, אינט', רציני ומשכיל. ומה אם האחר שאינו אינט' כ"כ? הוא לא יקבל טיפול ראוי - היתכן?
בעיניין דום נשימה הגישה אצלינו אגלקטית. אבחון ברמה מתקדמת, טיפול על הפנים.
הייתי מעביר את כל השרשור הזה למנכ"ל משרד הבריאות !!!!!!!
|
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 03/07/2012 : 20:26:50
|
מנחם,
המילים שלך נחצבו בסלע... כל מילה אמת לאמיתה, תארתה את המצב
המחפיר הזה בצורה מדהימה... אני מתכוון לצרף את השירשור הזה
בתיזכור של עו"ד ליפשיץ עם העתק לשר הבריאות ולמבקר משרד הבריאות.
|
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
אפנאי
חבר כבר הרבה זמן
595 הודעות |
נכתב ב - 03/07/2012 : 20:44:11
|
בהצלחה :)
עדכנו אותנו - או את מי שיישאר עד אז - כשרוני גמזו יענה לכם.
עד כמה שזכור לי המגמה היא להחריב את השרות הרפואי ...
אבל יכול להיות שאני מבלבל עם אחת ממדינות העולם השלישי ?
 |
נערך על ידי - אפנאי בתאריך 03/08/2012 07:52:46 |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 03/07/2012 : 22:12:29
|
אכן שרשור חשוב
תודה לכולם על התגובות |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - יצחק בתאריך 03/10/2012 19:26:37 |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 03/08/2012 : 08:17:00
|
יש לי בעיה עם ההדגשה על : בארץ!!!
גם באינדונזיה ליבריה מדגסקר טיבט ואוזבקיסטן המצב לא שונה בהרבה כך שבתור ציוני אמיתי אני נעלב קצת כשאומרים -בארץ זה ככה ובחוץ לארץ יותר טוב..........
צחוק בצד- אני מעדיף למות בשקט בבית מאשר להגיע לחדר מיון בבית חולים בימים אלו.
תבקרו פעם במחלקה פנימית אם תצליחו לעבור במסדרון........
שוב -לדעתי לרוב האנשים אפשר לספק מכשיר בפשטות שינסו אבל ל20 אחוז בערך יש בעיות וצריך לנצל את כל הכלים להגביר את ההסתגלות .
בדיקת שינה להתאמת סיפפ חייבת להיות יותר מאשר השאלת מכשיר ואם בפריקה יוצא שהטיפול לא מוצלח זה צריך להדליק נורה אדומה ולהעביר את הטיפול לדרג בכיר יותר.לפעמים צריך בדיקת שינה עם הסיפפ למשל.
העבודה צריכה להיות משולבת עם רופא שינה (שלפעמים הוא יכול להיות נוירולוג שלא ממש חזק בהנשמה ,יחד עם רופא אף אוזן גרון- לפעמים ניתוח קל או סטרואידים באף יאפשרו הזרמת אויר טובה דרך המסכה ,לפעמים פילטר אנטי אלרגני ימנע גודש באף, ולפעמים רופא ריאות או קרדיולוג צריכים להכנס לתמונה-להוסיף חמצן או לגרוע אותו,לעבור לביפאפ תוך התאמת לחץ טובה בביפאפ-כן כן -שם זה יותר מסובך כי יש יותר פאראמטרים - ולפעמים אפילו מוסיפים תרופת שינה או הרגעה כדי להקל על ההסתגלות.
בקיצור-צריך עבודת צוות ולא פרימדונות.
גם בארצות מפותחות יש מקומות שהצוות הזה מתגבש ועובד היטב ואכפת לו -ויש מקומות ששולחים בדואר מכשיר עם חוברת הדרכה ויאאללה -לישששששון .
וקצת נבואת זעם לעתיד - תסתכלו במכרז של מכבי ותראו את הסעיף הנחמד של תיעדוף הקופה כרצונה איזו חברה תספק סיפפ , ותראו מי זכה -מכבי קאר שלא שיווק בחיים סיפפ לאף אחד וזו חברת בת מלאה של מכבי - ובמכרז כתוב שחייבת להיות חברה מנוסה בסיפפ או בשיווק תרופות !!!! והלואי שאתבדה אבל אני חושש שעוד נתגעגע למצב הנוכחי במכבי.
אני כותב את זה כמבוטח מכבי ולא כנציג חברה !!!!!!!!
מי שרוצה להתעמק בנוסח המכרז -הנה לינק :לעורכי דין שביננו ולפאראנואידים
http://www.maccabi4u.co.il/13363-he/Maccabi.aspx
|
|
|
| |
נושא |
|
נושא נעול
