| מחבר |
 נושא  |
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
 נכתב ב - 02/05/2012 : 14:00:56
|
| תנסה להעלות לאינטרנט ולצרף כקישור או כתמונה |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
 |
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 02/05/2012 : 15:49:34
|
שלום,
בפורום הזה צריכים להעלות לשרת ולתת את הלינק או את התמונה.
לדאבוני השרתים לא אמינים ומה שהועלה היום יכול להיעלם בהמשך.
נראה לי, שתצטרך לצטט כאן את מכתבך ע"י כתיבתו מחדש או
שתעלה אותו על הוורד, תעתיק ותדביק כאן.
אכן, כאשר מתעמקים במכתב של משרד הבריאות, אפשר להתרשם שנעשה כאן איזה
מקח וממכר בו מאשרים דבר אחר בתנאי שהסדר הסיפאפ הקודם יתקיים עד 31.03.2012.
אני מקווה שתזכה לקבל מכתב תשובה ענייני ממשרד הבריאות.
בברכה  |
נערך על ידי - n/a בתאריך 02/05/2012 15:56:29 |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 02/05/2012 : 18:29:45
|
רובין,
תקרא את נוסח המכתב... אני לא מתכוון לעבור על העניין בלי לקבל תשובה
עניינית... |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 02/06/2012 : 00:31:45
|
מכתב קצת ארוך לטעמי אבל הרעיון בסדר.
שכחת להוסיף שחוק הבריאות מורה להחזיר 30 אחוז גם למי שאין ביטוח משלים ללא התניה.
לפחות את זה שיחזירו!!!!!!
בכל אופן -שמתי את הקובץ בדרופבוקס שלי ואפשר להוריד אותו בקלות מפה:
http://dl.dropbox.com/u/9294301/AA_CPAPx.pdf |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
baraks
חבר פחות חדש
201 הודעות |
נכתב ב - 02/06/2012 : 02:07:15
|
30% הם מחויבים להחזיר על פי חוק הבריאות זה מופיע בתקנון הבסיסי שלהם
הטריק שהם עשו זה שאם יש לך מגן זהב (וכמובן ברצונך לנצלו) אתה יכול לעשות זאת ע"י רכישה מהספקים שלהם בלבד
מה שבעצם קורה זה שהם משלמים את ה 30% שבכל מקרה מגיע לך על סמך חוק הבריאות לספק שלהם על זה מתווספת ההשתפות העצמית של החבר (באיזור 700 ש"ח) וההשלמה שלהם היא נמוכה מאוד (נניח שעלות מכשיר אצל ספק שזכה במכרז היא 3000 ש"ח 900 ש"ח משולם מחוק הבריאות,700 השתתפות החבר,והעלות לקופה 1400 ש"ח לעומת 5200 ש"ח שיוצא מחשבון הקופה באם חבר רכש מערכת CPAP בעלות 6500 ש"ח)
ולכן מכבי עשו עסקה טובה בשינוי התקנון (בנוסף ניסו להרוויח גם השנה על ידי הטעיית החברים שהשינוי כבר נכנס לתוקף מ 2011)
הקופה התנהלה בחוסר תום לב במהלך השנה האחרונה כמוכן פוגעת פגיעה ישירה במתשמשי ה CPAP באיכות הטיפול ובאיכות המכשור אשר מוצע לחברים והכל מונע
משיקול כלכלי בלבד והעלאת רווחי הקופה (קופת חולים הינו גוף שאמור להעניק שירות לציבור ולא חברה מסחרית) |
מכשיר: Resmed S9 Autoset
מסיכה: Swift FX
מסיכה נוספת: Ultra Mirage 2
מסיכה נוספת: Mirage Soft Gel |
נערך על ידי - baraks בתאריך 02/06/2012 02:13:05 |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 02/06/2012 : 08:21:08
|
זומר,
את הטיעונים צריך להעלות בצורה מפורטת על מנת שמי שקורא יבין, לא כולם
בקיאים בנושא הזה של קופ"ח, שב"ן וכיוב'... מאחר והמכתב הזה אמור להמשיך
הלאה במידה והצוות של מר ליפשיץ לא יעתר לבקשה, זאת גישתי.
מה שהחוק מחזיר אין לו מקום במכתב זה, חוק זה חוק... מכבי לא מתנערים מהחזרת 30% ולא מתנים את זה בכלום מאחר וזאת עבירה על החוק... לגבי התקנון שלהם זה כבר סיפור אחר, כמו כל דבר שמבוסס תקנון, פה הבעיה.
על עניין הספקים ברק אפשר להלין אבל נכון לעכשיו, לא נראה לי שיש איזה
בסיס לשלול מקופ"ח את הסידור הזה (שוב פעם החלטה של הרגולטור) מה שכן וזאת הטענה במכתב, מכבי צריכים להחזיר את העלות שהם היו משלמים מכיסם בעבור מכשיר שבהסדר למכשיר שלא בהסדר...
|
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
n/a
deleted
1340 הודעות |
נכתב ב - 02/06/2012 : 09:39:25
|
ציטוט:
מה שכן וזאת הטענה במכתב, מכבי צריכים להחזיר את העלות שהם היו
משלמים מכיסם בעבור מכשיר שבהסדר למכשיר שלא בהסדר...
שלום,
הנעלם שלי במשוואה הזו = אינני יודע (גם בתרופות) כמה מכבי באמת משלמת לספקיה.
כל קופות החולים שומרות בקנאות על הסוד הגדול הזה.......
לספק כדאי להשקיע מאמץ רב כולל הפחתת מחיר גדולה, כדי שיוכל להיכלל ולפרסם שהוא
ספק מורשה של גופים גדולים.
בברכה
|
נערך על ידי - n/a בתאריך 02/06/2012 11:12:59 |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 02/06/2012 : 11:58:07
|
יכולים לשמור בקנאות על מה שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע במבוטחים
שלהם או שולל זכויות בדרך של התניית ספק שירות בהחזר...
משרד הבריאות צריך להתמודד איתם, אין לי שום עניין שיחשפו בפני את
סודות המדינה שלהם... אם הם לא רוצים, נישאר בהסדר הישן של השב"ן 50% עד תיקרה של 3,500 ש"ח ושיהיו בריאים....
ד.א. יצאתי היום עם מכשיר RESMED S9 חדש+מעשיר לחות+2 מסיכות לניסיון של 10 לילות... אם מכבי היו נותנים כזה שירות באסותא אולי הדברים היו
נראים אחרת גם מבחינת ההסדרים שלהם. |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 02/06/2012 : 13:19:34
|
בעבודה אינני יכול להכנס לקישורים.
בערב אקרא המכתב ואגיב
טל - אשמח אם תשלח לי גם מייל עם הטלפון שלך |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
jzomer
חבר ותיק
Israel
1361 הודעות |
נכתב ב - 02/06/2012 : 19:42:40
|
צודקים כל המגיבים
הסוד הגדול הוא ממה מודדים את האחוזים
גם בענין ה30% וגם בענין המגן
ה30% חייב להיות מהמחיר הידוע שהוא מחיר המחירון אחרת אי אפשר לבדוק האם קופחת או לא
המגן יכול לקבל מכשיר אפילו בחינם ולדרוש השתתפות החבר לכן לא מדובר בהחזר ובאחוזים אלא במכירת ציוד רפואי במחיר מסוים (זה הסכום שהחבר משלם לקופה).
ושוכחים בכל הדרך את השירות (התאמה השאלה החלפה כיוונים ) ואת איכות המסכות למשל (יש ב200 ויש ב1200 שח מסכות) הרצועות ,הפילטרים -למשל האם מחויבים לספק גם פילטרים לבנים או רק את הספוג השחור.
בקיצור-עובדים עלינו בעיניים (או אולי יותר נכון -מוליכים אותנו באף)
העם דורש צדק נשימתי!!!!!!!!!! |
יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 02/06/2012 : 22:33:52
|
מעניין אם מישהו ערך השוואה בין הקופות בעניין זה...
האם כל קופ"ח מכסות בשב"ן רק ספקי הסדר ?? |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 02/07/2012 : 09:45:59
|
לפי מיטב ידיעתי הקופות האחרות מכסות בביטוח המשלים גם ספקים שלא בהסדר.
הבעיה עם מכבי היא שהשיטה של ספקים בהסדר עובדת אצלם כבר כמה שנים גם בתחומים אחרים כמו מכשירי שמיעה למשל
|
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 02/07/2012 : 11:47:22
|
יש ניידות בין קופ"ח צריך לעבור במידה וזה אקוטי....
או לנסות לגרום לשינוי במכבי....
בכל מקרה אחרי לילה ראשון עם RESMED ומסכת mirage
קצת מאכזב היה לראות בבוקר על המכשיר AHI=11.1  |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 02/07/2012 : 14:43:06
|
טל שלחתי לך מייל עם בקשה לשלוח לי את המכתב למייל שלי בעבודה
האם תוכל לשלוח? |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
נערך על ידי - יצחק בתאריך 02/07/2012 14:43:25 |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 02/07/2012 : 14:58:43
|
נשלח שוב...
הפעם ליעד הנכון  |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 02/07/2012 : 15:18:05
|
קיבלתי טל תודה.
שלחתי לך במייל הערות. רציתי לשתף את הפורום בחלק מן ההערות ולהלן כמה נקודות:
1. ניתן לכתוב במפורש כי החברות שזכו במכרז מכבי אינן החברות המובילות בשוק ה- CPAP הישראלי ובודאי העולמי. החברות מובילות בשווקים אלו PHILIPS-RESPERONICS ו RESMED לא נכללות בהסדר והדבר בודאי שאינו לטובת המבוטחים.
2. ההצעה כי מכבי תאפשר רכישה מספקים שאינם בהסדר תוך השתתפות באותו סכום אינה מספיקה. סכום ההשתתפות של מכבי במקרה זה הינו נמוך ביותר (כי כאמור מדובר במכשירים זולים ומכבי עוד קרעה אותם במכרז) כך שייוצר מצב בו לא ישתלם בכל מקרה ללקוח לרכוש מספקים שאינם בהסדר.
3. לדעתי צריך לדרוש לבטל את המכרז בו כאמור יש משקל של 70% למחיר ורק 30% לאיכות. הדבר אומר שמכבי מוכרת את בריאות מבוטחיה על מזבח המחיר. משרד הבריאות צריך לקבוע יחס הפוך של 70% לאיכות ו- 30% למחיר.
4. עוד הצעות הן לחייב את מכבי להמשיך בשיטה הנוכחית של השתתפות ברכישת כל מכשיר, או לפחות הרחבת המכרז כך שיכלול 4 ספקים ולא רק שניים
5. כדאי לשלוח מכתב מקביל גם למכבי ולא רק למשרד הבריאות
|
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
baraks
חבר פחות חדש
201 הודעות |
נכתב ב - 02/07/2012 : 20:05:21
|
אם תבחר ארבעה ספקים יצוצו פתאום עוד ספקים חדשים עם מכשירים סינים זולים
הפתרון הוא או לחזור להסדר הקודם של 50% השתתפות מגן זהב + 30% השתתפות מטעם הקופה
או לפחות לאפשר זאת בעת רכישת המכשירים המובילים בשוק שהם RESMED או RESPIRONICS
|
מכשיר: Resmed S9 Autoset
מסיכה: Swift FX
מסיכה נוספת: Ultra Mirage 2
מסיכה נוספת: Mirage Soft Gel |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 02/07/2012 : 21:40:10
|
יצחק קיבלתי את ההערות שלך והשבתי כמובן,
לעניין מה שברק כתב יש בזה הרבה הגיון, מכבי לוחצת לכיוון המחיר...
יפתחו ליותר ספקים, יכנסו עוד חברות עם מכשירים כאלה ואחרים
שיעמדו בקריטריונים שמכבי מציבה ולחץ המחיר יכריע... אנו נתרחק
מהאיכות מרחק שנות אור.
כנראה שהפתרון האולטימטיבי הוא להשאיר את ההסדר כפי שהיה, 2 ספקים
עם השתתפות עצמית או רכישה שלא בהסדר עם השתתפות של 50% + תיקרה.
בהתאמת CPAP שאני הייתי בה במכבי (פשוט בדיחה מה שהיה שם במחשבה לאחור)
אני חושב ש- 75% מהנוכחים יאכלו מה שיאכילו אותם במכבי... ה- 25% הנוספים יבדקו את הנושא לעומקו ואולי יגיעו לרכישה שלא בהסדר...
"הפגיעה" הכספית במכבי אינה שווה בשום מקרה את הפגיעה באיכות השירות והבריאות למבוטחיה וחבל שהרגולטור הכשיר את השרץ מה- 31.3.2012...
צריך לנסות ולהחזיר הגלגל אחור...
|
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
יצחק
חבר של כבוד
Israel
2424 הודעות |
נכתב ב - 02/08/2012 : 09:13:16
|
כל הכבוד טל.
תמשיך בשליחת המכתב |
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
|
טל.ר
חבר פחות חדש
203 הודעות |
נכתב ב - 02/08/2012 : 10:07:37
|
יצחק,
ממתין לתיקוני הנוסח על ידך |
מכשיר :Machine: S9 AutoSet™ CPAP
מסיכה :Mirage™ SoftGel Nasal CPAP Mask with Headgear
מסיכה נוספת: Ultra Mirage™ II Nasal CPAP Mask with Headgear
מעשיר לחות :S9™ Series H5i™ Heated Humidifier
הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי |
|
|
| |
נושא |
|
נושא נעול
