פורום פורטן ישראל - איזון לחצים
פורום פורטן ישראל
פורום פורטן ישראל
דף הבית | פרופיל | הרשמה | נושאים פעילים | חברים | חיפוש | שאלות ותשובות
שם משתמש:
סיסמא:
שמור סיסמא
 כל הפורומים
 רפואה
 פורום משתמשי מכשירי CPAP
 איזון לחצים
 נושא חדש  נושא נעול
 הדפסה
מחבר נושא קודם נושא נושא הבא  

shed
חבר חדש מהשקית

13 הודעות

נכתב ב - 01/07/2013 :  11:48:06  Show Profile

אני מעריך מאד את מה שלמדתי בפורום הזה. התחלתי מאפס ואני עדין בנקודת ההתחלה ויש לי מליון שאלות בלי תשובות
כעת אני מבקש לדעת על ההבדל בין לחץ קבוע ולחץ משתנה.
מתי משתמשים בכל אחד מהם, והאם יכל להגרם נזק כשהלחץ גבוה מידי או נמוך מידי. ובכלל. תודה מראש

יצחק
מנהל פורום

2255 הודעות

נכתב ב - 01/07/2013 :  15:06:16  Show Profile
על השאלה לחץ קבוע או אוטומטי היו המון דיונים בפורום. ראה למשל:

http://www.portan.co.il/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11114&SearchTerms=לחץ,קבוע

http://www.portan.co.il/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3266&SearchTerms=לחץ,קבוע

http://www.portan.co.il/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1655&SearchTerms=לחץ,קבוע

קביעת הלחץ הטיפולי הנכון חשובה יותר במכשיר בלחץ קבוע. שם כוונון לחץ המכשיר הוא קריטי להצלחת הטיפול.

במכשיר אוטומטי המכשיר אמור לזהות את הלחץ הנכון הנדרש בכל נקודת זמן ולהגיב בהתאם. עם זאת אפשר ל"שחק" עם טווח הלחצים בכדי להגיע לתוצאות טובות יותר עם נוחות רבה יותר.


הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/07/2013 15:08:05
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 01/09/2013 :  00:05:38  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
cpap =continuous positive air pressure
הרעיון הוא שלחץ מתמשך כל הזמן ימנע את קריסת החיך או הלוע .
היות והלחץ הנדרש למניעה אינו ידוע והוא גם משתנה עם התנוחה עומק השינה הגיל המשקל גודש האף ועוד גורמים -מנסים לתת לחץ קצת יותר גבוה כדי שיכסה את מירב האפשרויות בטווח סביר.
מכשירים אוטומטים מגיבים -באיחור קל - להפרעת הנשימה ומעלים את הלחץ -אך לא יכולים למנוע כי אי אפשר לדעת בזמן אמיתי מה יהיה בעתיד.
יש יתרונות וחסרונות לשתי הגישות.
כתוב המון בפורום אך בעיקרון -בלחץ נמוך ודי יציב נניח עד 10 או 12 אפשר ורצוי למצוא את הלחץ הרבוע ולהשתמש בו בעוד שבלחצים גבוהים ובמיוחד לא יציבים כדאי לנסות מכשיר אוטומטי כדי לצמצם את הזמן שבו הלחץ גבוה ולא סימפטי.

עם זאת במצבים מיוחדים שבהם יש הפרעות נשימה על רקע מרכזי -כמו במצבי אי ספיקת לב -רצוי לחץ קבוע ולא לסמוך על האוטומט שעלול לטעות .

יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה

יצחק
מנהל פורום

2255 הודעות

נכתב ב - 01/09/2013 :  09:29:54  Show Profile
quote:
Originally posted by jzomer

cpap =continuous positive air pressure
הרעיון הוא שלחץ מתמשך כל הזמן ימנע את קריסת החיך או הלוע .
היות והלחץ הנדרש למניעה אינו ידוע והוא גם משתנה עם התנוחה עומק השינה הגיל המשקל גודש האף ועוד גורמים -מנסים לתת לחץ קצת יותר גבוה כדי שיכסה את מירב האפשרויות בטווח סביר.
מכשירים אוטומטים מגיבים -באיחור קל - להפרעת הנשימה ומעלים את הלחץ -אך לא יכולים למנוע כי אי אפשר לדעת בזמן אמיתי מה יהיה בעתיד.
יש יתרונות וחסרונות לשתי הגישות.
כתוב המון בפורום אך בעיקרון -בלחץ נמוך ודי יציב נניח עד 10 או 12 אפשר ורצוי למצוא את הלחץ הרבוע ולהשתמש בו בעוד שבלחצים גבוהים ובמיוחד לא יציבים כדאי לנסות מכשיר אוטומטי כדי לצמצם את הזמן שבו הלחץ גבוה ולא סימפטי.

עם זאת במצבים מיוחדים שבהם יש הפרעות נשימה על רקע מרכזי -כמו במצבי אי ספיקת לב -רצוי לחץ קבוע ולא לסמוך על האוטומט שעלול לטעות .



המכשירים האוטומטיים המודרנים מגיבים כמעט מיידית לכל שינוי בזרימת האויר ומונעים מראש את החסימה. הם הרבה יותר נעימים לשימוש וקלים להסתגלות.

כך רואים גם בניתוח נתונים של תוצאות שימוש במכשירי CPAP אוטומטיים.

לדעתי לרוב האנשים שאין להם בעיות נלוות מעבר לבעיות הפסקת נשימה חסימתית עדיף לחץ אוטומטי.

זומר, חלק מהטיעונים שלך לא מתאימים למכשירים המודרניים.

עם זאת אני לא שולל את טענתך כי שימוש בלחץ קבוע עדיף בנסיבות ספציפיות.

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 01/11/2013 :  00:21:37  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
אמרת : כמעט
אמרת : לרוב
אמרת : חלק מהטיעונים

לא דנים בסטטיסטיקה אלא בפציינט ספציפי
זו לא דמוקרטיה שהרוב קובע
דווקא במקרים הקשים יש המון בעיות נילוות -קרדיולוגיות מטבוליות פסיכיאטריות אף אוזן גרון ומה לא.

לא כל המכשירים האוטומטים הם כאלו מתוחכמים במיוחד הזולים שבהם.
לפעמים השינויים בלחץ דווקא מעירים את הישן.
יש יותר תקלות באוטומטים והם יקרים יותר.

בקיצור- כמו שאמרתי- אם זה פשוט ועובד למה להתחכם
צריך להתאים את הטיפול למטופל .

כמו שתשאל מה יותר טוב דירה במגדל או בית קרקע.....וסליחה על האנלוגיות הרבות שלי.
את מי אתה אוהב יותר -את אבא או את אמא.
מה יותר טוב-אופנוע או מכונית ,בנזין או דיזל ועוד ועוד......
לילה טוב

יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה

יצחק
מנהל פורום

2255 הודעות

נכתב ב - 01/11/2013 :  12:28:44  Show Profile
אני אוהב CPAP איכותי

אני אוהב CPAP אוטומטי טוב ויקר ולא זבל שנותנים במעבדות

מכשיר אוטומטי איכותי ומודרני כמו S9 מתאים כמעט לכל המטופלים שאינם סובלים מבעיות נוספות

המכשיר פותח על ידי רופאים, מדענים, מהנדסים וטכנאים מצויינים ואני סומך עליו וכך גם רבים אחרים.

אין שם גם כמעט תקלות ובעיות וכן אפשר גם להזמין מחו"ל אם רוצים ולשלם פחות

לא צריך סתם לסבך ולהבהיל

למי שסובל מבעיות רפואיות נוספות, שווה ללכת ולשלם סכומים נוספים ולהתייעץ עם כל מיני חוכמולוגים נוספים עם אמרות שפר, דימויים, השוואות והומור שחור.

שיהיה סופ"ש חמים ונעים לכולנו


אגב,

הייתה לי השבוע הפסקת חשמל בת 5 שעות בלילה והודיתי לאלוהים שיש לי גם התקן דנטלי לימים כאלה.


הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/11/2013 12:47:24
למעלה

אפנאי
חבר כבר הרבה זמן

593 הודעות

נכתב ב - 01/11/2013 :  21:54:53  Show Profile
זומר-
ראשית, אני מעריץ גדול שלך על אף הסרקזם
שנית, אתה דוחף חזק מדי לכיוון לחץ קבוע מבלי להביא בפני חברי הפורום את התמונה המלאה ואת היתרונות והחסרונות בכל שיטה.
יש גם נתונים סטטיסטיים שחסרים כגון הקשר בין גיל המטופל לסגנון הטיפולי ועוד (אולי לחברה הצעירים עדיף מכשיר אוטומטי שיכול ללוות אותם להרבה שנים?) 

נערך על ידי - אפנאי בתאריך 01/11/2013 21:55:37
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 01/12/2013 :  12:45:17  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
ראשית -תודה-MY PLEASURE
שנית-אני לא דוחף מספיק כדי לאזן את הדחיפה של היצרנים הסוכנים והקופות לכיוון הפיתרון היקר לפציינט הפשוט לקופה והמחפף של : תן לכולם אוטומטי וניפטר מהנודניקים האלו.
אני תוקע אצבע בחור שבסכר אבל ניבעו עוד הרבה פרצות בסכר ואולי אכנע בסוף.

אולי בעצם אפשר להגיד - אם המחיר לא משחק- :
תיקנו אוטומטי כולם ומי שלא יסתדר שיכוון אותו לתחום צר או אפילו ללחץ קבוע וזהו זה .

אגב-למה לא תיקנו גם כולם מעשיר לחות מחומם-מקסימום אל תשימו מים או תפרקו אותו ושימו בצד באביב ובסתיו .

גם כדאי לכל אחד לקנות גם נחירונים בשביל להרדם מול הטלביזיה ,גם מסכה אפית בשביל לישון וגם מסכת אף-פה בשביל הזמן שאולי תהיו מצוננים והאף סתום.

אני יכול לפרוש בשיא בכבוד כעת??????

וליצחק - למה לא לקנות אלפסק ב400 שקל במקום להסתמך על התקן דנטאלי ב4000 שקל שלא מתאים למקרים קשים ? -זו עצה חינם בלי הומור.

s9 מכשיר מצוין (למרות שיש לי הסתייגות קשה מהצינור הדק שלו שמגביל זרימה למרות שפותח על ידי אנשים מצוינים) גם S8 היה מצוין בזמנו ובטוח ש:S10 יהיה עוד יותר מצוין.עדיין אוטומטי לא מתאים לכולם .

אתה אוהב סיפפ יקר וטוב שכך-אבל יש לי שערות לבנות מרוב פציינטים שאין להם אפילו 800 שקל בתשלומים לקנות מכשיר זבל שיציל אותם.

הכרתי וטיפלתי באיש עשיר ז"ל שהחזיק 4 מכשירים ביאכטה במטוס הפרטי בבית ואחד ברכב ליתר ביטחון שיהיה זמין.לא כולם עשירים.

אמרות השפר הדימויים וההומור הם לשם העינין לקוראים וקצת שעשוע-אני מודה.אבל אם בדרך מישהו משתכנע לעשות משהו עם העצות שנתתי-דייני.

אני לוקח את החוכמולוג כמחמאה .אני אכן מתחכם ובוטה לפעמים אבל זה בכוונה טובה .אני אכן רואה את המקרים הבעייתיים ביותר ולא את הרוב הפשוט .אבל הפורום הוא למקרים שמתקשים ולא למי שקיבל מכשיר והסתגל בלי בעיות-נכון?

שבת שלום

יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה

יצחק
מנהל פורום

2255 הודעות

נכתב ב - 01/12/2013 :  14:11:29  Show Profile
זומר,

אתה נכס לפורום שאין בו הרבה משתתפים קבועים והידע והנסיון שלך משרתים את כולנו

עם זאת אני מודה ההומור שלך פחות לטעמי והוא גם נשמע די מתנשא

התחום זה הוא לא "מדע גרעין" ואם כולם ישמשו ב- CPAP אוטומטי מה יעשו טכנאי ה- CPAP?

כשרק התחלתי את התהליך הלכתי לכל הרופאים המתמחים בתחום כמעט והאמת שלא היה להם הרבה מה לחדש לי אחרי שקצת קראתי ולמדתי את התחום.

נכון למזלי יש לי "רק" הפסקות נשימה חסימתיות ולא בעיות נוספות אבל כנראה שכך רוב האנשים

הספקתי ב- 4 שנים לקבל ע"ח מכבי 2 מכשירי S-9 עם המון מסיכות וציוד נלווה, בהשתתפות עצמית של בערך 1,500 ש"ח למכשיר ולא צריך להיות מיליונר בשביל זה.

הפורום לא מיועד כל כך ל"מקרים בעייתיים". לאנשים שיש בעיות רפואיות קשות נלוות אין ביכולתנו לעזור, שכן לי לפחות את את הידע הנדרש.

הפורום נועד לטעמי בעיקר לסייע בתהליך ההסתגלות הראשוני שהוא קשה בכל מקרה, כן גם עם מכשיר אוטומטי משוכלל. למצוא את עצמך מבין שעליך לישון בשארית חייך עם מסיכת הנשמה על הפנים, זהו תהליך לא קל. וכאן חשיבותו של הפורום. אני עוד זוכר את הקשיים שלי בהתחלה וזה מה שמניע אותי.




נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/12/2013 14:23:37
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 01/12/2013 :  18:50:58  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
צודק.
אם הפורום לא למקרים קשים אז מה שנחוץ זו תמיכה חברתית .
אני אתייחס רק למקרים מסובכים שנדרש בהם מומחה.
שום דבר זה לא מדע גרעין כשיודעים אותו היטב.אפילו מדע גרעיני יש בפקיסטן ובצפון קוריאה ויש באינטרנט מספיק פורומים להרכבת פצצות גרעין מלוכלכות.
גם כל מדע הרפואה עדיין לא פתר את בעיית האף הסתום והנזלת.
מעבדות שינה עונות על צורך כנראה ולא סתם הן מתרבות בעולם ובארץ ועדיין לא נוגעות ב 80% מהנזקקים להן.
ההומור שלי בפורום מוקיע ומנסה למנוע לעיתים טעויות וחוסר אחריות ופזיזות שמבצעים חובבים בתחום די מסוכן שנושק להנשמה בשינה.כולל רופאים שמנתחים כי את זה הם יודעים לעשות .אולי יותר מידי אכפת לי כי אני רואה את הכשלונות ומציל טובעים עד כמה שאפשר.מי שיודע לשחות לא צריך אותי.
מכבי מנסה את המודל של -תן לכולם אוטומטי ודי - אני לא יודע מי שיכנע אותם שכך נכון לעשות אבל תוצאות הניסוי הענק הזה בבני אדם מעניינות.בינתיים אני רואה ריקושטים של כשלונות -אולי לא המון אבל בהחלט יש.יתכן שהמודל יתפוס סטטיסטית ויהיה משתלם אבל יהיו כאלו שלא יסתגלו.
ואז אולי הפורום יעזור.
אז אם תרצה אסוג לאחור ואתערב רק במקרים קשים.אין בעיה.במילא כתבתי כבר את הכל ולא פעם אחת.
היה טוב וטוב שהיה -היו שלום ותודה על הדגים .(למי שקרא מדריך הטרמפיסט לגלקסיה-דאגלאס אדמס - ומי שלא -כדאי לקרוא)

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%99%D7%95_%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D_%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%93%D7%92%D7%99%D7%9D


יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה

יצחק
מנהל פורום

2255 הודעות

נכתב ב - 01/12/2013 :  19:58:24  Show Profile
מאז "הפרידה" שלך כתבת עוד כמה הודעות חשובות

אז יאללה תמשיך נראה לי שאתה "מכור" לפורום

בכל מקרה אתה רצוי כאן


הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי

נערך על ידי - יצחק בתאריך 01/12/2013 19:59:30
למעלה

אפנאי
חבר כבר הרבה זמן

593 הודעות

נכתב ב - 01/12/2013 :  20:26:38  Show Profile
זומר - פשוט תנסה להציג תמונה יותר מאוזנת (מכל הבחינות, כולל התפלגות המקרים הקשים).
אני בטוח שבגיל 80 יהיו יותר סיבות עבורי ללחץ קבוע אבל נותרו לי עוד קצת שנים עד אז. חוץ מזה שסביר להניח שאז אני גם לא אהיה במצב להבין מה קורה סביבי (אז בטח ידחפו לי איזה מכשיר סיני בלחץ קבוע שעולה מאה דולאר).

לפעמים אתה מזכיר לי סוכן ביטוח - מנסה להפחיד אותי בשביל שאני אקנה עוד פוליסות :)
עכשיו כמו שציינתי אני אישית מאוד מעריך את הידע שלך, את האיכפתיות והנתינה שלך וגם למדתי ממך המון.

הכי חשוב: אל תעזוב, זה יהיה מאוד מאוד חבל.
 

נערך על ידי - אפנאי בתאריך 01/12/2013 20:31:54
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 01/13/2013 :  10:12:25  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
לא עוזב
רק מנסה להיות רציני יותר בניגוד לאופי שלי ולהתייחס למקרים המאתגרים ולא לצד החברתי של ההסתגלות.

יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 01/13/2013 :  10:19:18  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
אגב-לפי המצב בעולם ובארהב -כולנו נדבר סינית בגיל שמונים.
פעם צחקו על צעצועים יפנים ודיברו על הפח העבה של וולוו והעוצמה של מכוניות אמריקאיות ותראה היום........
(ושלא תחשוב שקוריאני זה לא סוג של סיני וגם טאייווני וסינגפורי .
הם מתקדמים בצעדי ענק בחריצות מפחידה .אנחנו על זמן שאול וארהב בחוב של 16 טריליון דולר לסינים.

זה סתם בלי קשר לסיפפ-לא יכולתי להתאפק

יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה

יצחק
מנהל פורום

2255 הודעות

נכתב ב - 01/13/2013 :  13:28:20  Show Profile
הכי חשוב שאתה איתנו זומר!

לגבי הסינים - כבר מזמן הפסקתי לזלזל בהם

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי
למעלה

biohazard
חבר חדש

86 הודעות

נכתב ב - 01/14/2013 :  07:59:10  Show Profile
אני חושב שהעולם מתחיל להבין שהאיכות הירודה של מוצרים סיניים לא שווה את המחיר הנמוך בהרבה מקרים

מכשיר: Weinmann SOMNObalance
מסיכה: Weinmann Joyce
מסיכה נוספת: Respironics Comfort Classic
למעלה

יצחק
מנהל פורום

2255 הודעות

נכתב ב - 01/14/2013 :  09:47:35  Show Profile
להגיד באופן מכליל שמוצרים סינים הינם באיכות ירודה ממש לא נכון.

לסינים יש כח ייצור אדיר והם יודעים לייצר בכל רמה שתרצה השאלה רק מה המחיר שאתה מוכן לשלם.

כל החברות הגדולות בעולם מייצרות בסין.

האם אתה מודע לכך שה- אייפון מיוצר בסין למשל?

זה מזכיר לי שבילדותי חשבו שמוצר יפני הוא נחות.

גם הדרום קוראנים מובילים היום בכל המוצרים כמעט

בקיצור ממש אבל ממש לא לזלזל בסינים

הכותב אינו רופא והייעוץ אינו ייעוץ רפואי ואינו תחליף לייעוץ רפואי
למעלה

אפנאי
חבר כבר הרבה זמן

593 הודעות

נכתב ב - 01/14/2013 :  14:33:38  Show Profile
זלזול לא; פחד כן.
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 01/14/2013 :  22:24:40  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
ואללה צודק.
היה פעם סיפור על אמריקאים שחצנים שאמרו ליצרן במזרח (סין טאיואן קוריאה או יפן) שהם רגילים לרכיב פגום בהיקף של 1 למאה אלף.
כשקיבלו את המכולה ראו שיש שם חבילה של 99999 רכיבים ומעטפה עם רכיב אחד מקולקל וכתוב שיצרו אותו במיוחד כדי לעמוד בתקן האמריקאי.

יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה
  נושא קודם נושא נושא הבא  
 נושא חדש  נושא נעול
 הדפסה
קפיצה אל:
פורום פורטן ישראל בחזרה למעלה
הדף נוצר ב 0.16 שניות.